Ty naprawdę nie czytasz moich postów!
Dlaczego jedni są bardziej zgarbieni niż inni? Czy to dowód na istnienie źródła poprawnej postawy, od którego jedni są bliżej, inni dalej?
Nie, tłumaczy to genetycznie słabszy kręgosłup, noszenie cięższych plecaków w podstawówce i garbienie się przed komputerem.

Mogę stwierdzić, że taki stan rzeczy jest spowodowany Latającym Potworem ze Spaghetti, który jest źródłem poprawnej postawy. Ale to byłoby założeniem. To aż tak ciężko zrozumieć?

Nie tylko Bóg jako przyczyna dobra może tłumaczyć różnice w zachowaniach ludzi! Tak jak nie tylko źródło w postaci LPS może tłumaczyć różnice w garbieniu się.

Różnica w tym, jak dobrzy jesteśmy, wynika właśnie stąd, że dobro pochodzi z nas. Każdy człowiek jest inny, każdy ma inne geny, inny mózg, żyje w innym środowisku i ma inne doświadczenia. Byłoby wręcz dziwne, gdyby w takich warunkach każdy był tak samo dobry! Nie trzeba wprowadzać żadnego źródła/ogniska, żeby tłumaczyć te różnice, one się same tłumaczą.

A więc wciąż to, że Bóg jest źródłem dobra, jest założeniem. Bynajmniej nie koniecznością.

A wszystko to zachodzi sobie w mózgu i nie ma podstaw by dorabiać zewnętrzną ideologię. A jeśli już ją sobie dorabiasz (typu "wola nie jest funkcją mózgu, tylko jakimś mistycznym bytem"), to musisz to udowodnić.



Zadziwia mnie, jak ślepy jesteś, kiedy trzeba wyłapywać założenia. Tyle ich tworzysz, a żadnych nie dostrzegasz.

To, że przyjemność zawiera się w Bogu, jest założeniem. Podobnie jak to z dobrem. To nie jest dowód.

Nie wiem doprawdy, jak nauczyć Cię rozpoznawania założeń w tekstach.
Sam fakt, że to jest tylko jedno zdanie, ostrzega o tym, że to teza. Przyjemność ma źródło w Bogu. Jedno zdanie. Teza. Założenie.

Dowody z reguły są nieco dłuższe i zawierają w sobie jakiś ciąg rozumowania.
Próbowałeś przeprowadzić dowód z tym ogniskiem. Gratulacje, zrozumiałeś, że tezy trzeba dowodzić i że dowód to więcej, niż powtórzenie twierdzenia. Inna sprawa, że nie wyszło Ci. Nie wyszło, bo w dowodzie wykorzystałeś jako argument twierdzenie, które właśnie miałeś dowieść i stworzyłeś błędne koło.

Uwaga, nie każdy ciąg rozumowania jest dowodem. Tego też nie dostrzegasz. Przykładowo, tok rozumowania, który uważasz za słuszny:


To teraz ja zaprezentuję taki:


Jeśli uważasz, że w Twoim nie ma żadnych nieuprawnionych założeń, to musisz przyznać, że w moim też ich nie ma. Są przecież identyczne.
Czy więc udowodniłem, że Zeus jest źródłem dobra?

PS nie wszyscy lubią słodycz.

Odnosze wrażenie że Sebastian panicznie szuka dowodu na istnienie Boga ,niezupełnie wie czym jest dowód i gdzie go szukać .Im dłużej szuka tym coraz bardziej oddala sie od celu.

Sytuacja ma się całkiem odwrotnie bo to chyba wy nie czytacie moich postów. Przecierz w rozmiwie z Dobrym dziekanem uzgodniłem że tylko powtarzam tylko Bóg jest źródłem dobra.

-To jest założenie nie żaden dowód Sebastianie!!!

A czytaliście mą odpowiedź na to?

-Chyba tak.

-A zrozumieliście ją?

-Chyba nie.

-No właśnie.

-Więc o co chodzi?

-Powiedziałem że tylko Bóg może być przyczyną dobra i szlachetności i wogóle, bo gdyby nami kierowała jakaś siła albo by to winikało z natury ludzkiej to wszyscy powinni być równo dobrzy.

-No to jest logiczne.

-A są wszyscy równi?

-No nie jedni są dobrzy inni mordują...

-Z czego to wynika?

-Musi istnieć źródło dobra i ci co są bliżej niego to są bardziej dobrzy.

-No proste.

-Tak. A źródło wszelkego dobra to Bóg bo inaczej wszyscy równi by byli czyli jedynie możliwe do zaakceptowania to centrum pełni bytu i dobra i szlachetności i cnoty...

-Czyli jest Bóg.

A macie jakieś inne wytłumaczenie?

Wy odpowiecie że nie czytam postów ale ja je przeczytałem i wywnioskowałem to:

Jest źródło dobra ale niekoniecznie to musi być Bóg.

Tak mówicie. No to dlaczego jedni są mniej inni bardziej dobrzy?
Gdyby to wynikało z natury ludzkiej czy z jakiejś siły to wszyscy równi być powinni.

Jedyna logiczna możliwość to stwierdzenie że jest Bóg i kto jest bliżej niego len ma więcej dobra i kto dalej to mniej.

Gdy przyjąć co innego to wpadniemy w świat pełen absurdów.

Myślę, Sebastianie, że przyjmując Twoje założenie również narażamy się na wpadnięcie w świat pełen absurdów. Wytłumaczeń, dlaczego jedni są lepsi a inni są gorsi jest kilka i to dużo bardziej racjonalnych, niż tworzenie Boga na te potrzeby. Jednym z nich jest to, że rodzimy się [w sensie moralnym]. jako tabula rasa i cnoty, wartości, zasady postępowania i nawet [do pewnego stopnia] sposób myślenia są kształtowane w nas przez wychowanie. Później, w wyniku sprzężenia zwrotnego od świata i racjonalnego osądu potwierdzamy, negujemy lub modyfikujemy nasze postrzeganie rzeczywistości. Trochę wydaje mi się to prostszym i bardziej prawdopodobnym, niż Bóg jako jedyne źródło dobra.

Ty masz jakieś problemy ze sobą? ; p
Przecież wcale z Tobą nie uzgodniłem, że musi być źródło dobra.
Nie czytasz uważnie postów Sebastianie, bo wyciągnąłeś złe wnioski.
Nikt tu nie pisał, że MUSI być źródło.

Spróbuję to wytłumaczyć inaczej i na Twój sposób, abyś zrozumiał.

Uwaga.

Każdy człowiek jest inaczej dobry. A więc nie może być źródła dobra, w tym przypadku bóg, bo inaczej wszyscy byliby jednakowo dobrzy. Dlaczego?
Bo bóg to nie ognisko i nie można stać niego bliżej i dalej.
Jakby to wytłumaczyć.
Odległość od tego twojego ogniska kierowana jest dobrem, a wartość wychodząca to też dobro. Rozumiesz?
Sprawdzasz ile ktoś ma dobra, by zmierzyć jego odległość od boga, po to by powiedzieć jak daleko stoi czyli ile ma dobra. ;d

Napisałem to w Twoim zagmatwanym rozumowaniu byś załapał. A łapiesz?

Wkładasz dobro by obliczyć dobro. Więc nie może być takiego ogniska.
Wytłumaczeniem więc tego, iż każdy z nas jest inny leży w samym człowieku, a nie w czymś obok niego.

I ponownie użyję mojej analogii z garbieniem się. Postuluję, że gdyby nie było źródła poprawnej postawy w postaci Latającego Potwora ze Spaghetti, to wszyscy musieliby mieć taką samą postawę. A jedni się garbią bardziej, niż drudzy. Oto dowód na istnienie źródła poprawnej postawy w postaci LPS. Fajny?

chodzi oto ze skoro jest w nas jakies Dobro to musi byc jakies zrodlo tego Dobra - Dobro samo w sobie - tznn BÓG

taki tez jest Dowod Filozoficzny Istnienia Boga

Gdy widzę szukanie wśród katolików dowodów na istnienie Boga to dla mnie jest to ostatni akt desperacji.
Przecież błogosławiony ten kto nie widział a uwierzył (czy jakoś tak). Większość katolików, których się zapyta od razu mówi, że nie ma dowodów na istnienie Boga, to kwestia wiary.
Naczyta się taki katolik rozmów z ateistami, widzi ile jest na tą jego wiarę, to potem się chwyta czego może.

Mi się wydaje, że nie musi. A jak musi to wcale nie oznacza, że to musi być Bóg.

Nie wiem, dlaczego tak trudno przyjąć, że źródło dobra i zła tkwi w człowieku?

Skoro jest w nas jakaś skłonność do chodzenia wyprostowanymi bądź garbienia się, to musi być jakieś źródło tych skłonności - postawa sama w sobie - tzn. Latający Potwór.

Filozoficzny dowód istnienia LPS.

ok tez tak moze byc .... ale chodzi o to ze dobro czesciowe i zlo czesciowe powinno miec zrodlo w Dobrym Calosciowym i w zlu calosciowym


skoro ty jestes np Cierpliwy - Umiarkowanie to powinno Byc Jakies Dobro Ktore jest Doskobnae samo w sobie -

to tak jakby Cierpliwosc umarkkowana miala zrodlo w Cierpliwosc Doskonales

Analogia z garbieniem się i LPS wciąż w mocy.

Skoro masz w miarę poprawną postawę, to musi istnieć jakiś byt będący ideałem poprawności, stojący wyprostowany na baczność. I tym bytem musi być LPS, nikt inny.

Nie wiem, skąd w ogóle założenie, że powinno istnieć takie dobro doskonałe. To nie wynika w żaden sposób z obserwacji, że istnieje "dobro niedoskonałe". To, że jestem umiarkowanie cierpliwy w żaden sposób nie implikuje, że musi istnieć absolutna cierpliwość.

Trochę mniej platonizmu, a więcej realizmu bym zalecał.