Może Bóg sądzi ludzi według tego co otrzymali? Nie każdego sądzi jedną miarką. I tak dla słabego, głupiego, biednego czy chorego ma pewnie więcej wyrozumiałości.

Jest chyba na poparcie tego stosowny cytat w Biblii, jak zresztą na każdą inną okazję.

Wierzysz w to że istnieje takie miejsce jak piekło z ogniem wiecznym?
Zdajesz sobie sprawę że chodzisz po cieniutkiej linie nad przepaścią nie wierząc w Zeusa? Jezus nic na niczym nie stwierdza gdyż nie ma żadnego pamiętnika czy dziennika Jezusa, przykro mi. Są jedynie zapiski ludzi którzy go w życiu nie spotkali. Nie bardzo zrozumiałem co miałeś na myśli. Co to znaczy "umierać" ?

Peter a słyszałeś kiedyś o Nowym Testamencie i o Jezusie , który nauczał o życiu wiecznym . Wiara katolicka nie opiera sie tylko i wyłącznie na racjonalnych przesłankach i ludzkiej teologi ale na Objawieniu Boga w Piśmie Świętym . Wiara nie jest ślepa , tak samo jak miłość i nadzieja, jeżeli zas u kogos jest to sa jego majaki a nie wiara , nadzieja i miłość .

"Umierać" to nie tylko znaczy tracić życie fizycznie ale istnieje także śmierć bytu (śmierć ontologiczna).

Czy nie jest umieraniem poświęcanie się z miłości dla drugiego. Jest to pewien rodzaj cierpienia inaczej określanego przez słowo "krzyż". Np. ja nie chcę umierać ze względu na swój egoizm i bronię się przed umieraniem (przed śmiercią). Umieranie to np. ponoszenie konsekwencji swoich czynów szlachetnych a wykpiwanych przez innych, dokonywanie czynów określanych "jako chrześcijańskie" a niepopularnych w codzienności. Przykładów takich czynów jest wiele chociażby wśród świętych (o. Maksymilian Kolbe...) lub wśród oczekujących na uznanie przez Kościół ich świętości (ks.Jerzy Poiełuszko, Jan Paweł II) oraz wielu cichych i skromnych ludzi (sąsiadka, która przyjęła na powrót męża pijaka, kiedy już mu się życie kończyło na ulicy) itd. itp. Są to tzw. uczynki życia wiecznego a sama zdolność do ich pełnienia to "życie wieczne".

I co, nie jest prawdą, że jeśli kto uwierzy w Syna Bożego, Jezusa Chrystusa, to ma życie wieczne? Spróbuj, uwierz tak szczerze z wszystkimi konsekwencjami - a przekonasz się!

Drogą do wiary żywej jest katechumenat prowadzący do chrztu św. A jak kto już został ochrzczony jako niemowlę (w nieświadomości) wówczas wskazane jest przeżycie jednej z wielu form odkrycia na nowo wartości chrztu św. tzw. katechumenatu pochrzcielnego dorosłych.

Znacznie lepiej to rozwiązuje buddyzm... Według Twojej teorii z zasady jest się wiecznym na ziemi, gdzie żyje się z wewnętrzną równowagą (harmonią) oraz pokojem, w tym do świata zewnętrznego, problemy życiowe nie istnieją, jeśli pogodzisz się z tym co życie przynosi, umieranie w tej kwestia jest jedynie przesadną martyrologią katolicką. Zamiast tego, można być szczęśliwym i nieść to szczęście innym, znacznie skuteczniejsze, oraz lepsze dla środowiska ludzi znajdujących się dookoła.



W takim razie nie miałoby sensu rozróżnienie na grzech ciężki i grzech lekki, bo wtedy i tak zależałoby to od tego, tak jak piszesz jaki człowiek ten czyn popełni... Ani nawet wpływ szatana nie miałby sensu, bo przecież jakby było sprawiedliwie to i tak brane by było pod uwagę to jaki człowiek jest, a nie to co zrobił pod wpływem kogoś innego...

Wracając do tematu, wierząc w Boga, ma się pewność iż w śmierci nic złego nie ma, w innym przypadku Bóg tworząc życie skazałby każde żyjące istnienie na coś złego, czyli śmierć. I faktycznie, od zawsze zastanawiał mnie strach katolików przed śmiercią.

Ok, rozumiem. Osobiście nie nadawałbym tego typu rzeczom nowych nazw jak krzyż bo wystarczy powiedzieć o poświeceniu i tez jest wszystko jasne, bez zbędnego wymyślania.
Skoro już ustaliliśmy o co Ci chodziło z tym umieraniem, czyli poświęcaniem się to mogę się odnieść teraz do Twojego postu. Również nie boje się poświęcać i żyć szlachetnie mimo ze niektóre czyny są niepopularne. Piszesz o tych czynach jako chrześcijańskie, ale czy można je tak określać ? Bo widzisz, jest wiele rzeczy których mogę dokonywać, zbieżnych z tym co mówisz, a które nie wypływają z żadnej chrześcijańskości. Pytasz czy potrafię tak żyć. Odpowiadam tak, potrafię. Mówisz ze to jest pytanie o wiarę, odpowiadam że nie, bo nie mam wiary, a jakoś wciąż potrafię tak żyć.Nie, to jest kłamstwo. Wg tego co napisałeś mam życie wieczne pomimo tego ze nie wierze.

Niedoskonały

No to życzę Ci, aby to Twoje szczęście było trwałe nawet w "godzinie próby"...

(Niedoskonały, cytat wyrwany z kontekstu nie oddaje wiernie mojej myśli)

Pozdrawiam !
zsoborniki

Wiara w życie po śmierci jest 'ślepą', natomiast wiara w doczesność życia i wykluczenie obecności Boga ma znamiona wiedzy? Ślepcy podpierają się księgami, które uznają za natchnione i objawieniami, które trudno obalić. Drudzy nie mają nic... oprócz pewności. Nie zadają sobie też zbędnych pytań, by domek z kart nie runął. I jeszcze ślepcy modlą się za 'niedowidzących', by uchronić ich przed nimi samymi. Dowody absurdu...Jedyne racjonalne wytłumaczenie to zdiagnozowanie psychozy religijnej u wszystkich wierzących. Poszukiwania rozpoczęto.

Liza - mówisz o potrzebie zdiagnozowania psychozy religijnej u wszystkich wierzących.

A ja stwierdzam jednoznacznie, że wiara jest do zbawienia potrzebna.

W/g mnie nie chodzi tutaj o ślepą wiarę w życie po śmierci. Bo Bóg w chrześcijaństwie jest Bogiem żywych. On jest Bogiem z nami - Emmanuelem. I bardzo dobitnie i wielokrotnie na kartach Pisma Świętego sam Syn Boży, Jezus Chrystus, stwierdza:

"A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne.Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne" [J,3,14-16]

Czyli: jeśli wierzę, to już tu na ziemi, podczas mojego ziemskiego życia otrzymam życie wieczne - to życie, gdzie nie ma śmierci, gdzie otrzymuję życie bez strachu, lęku o to, że "umrę" z byle powodu...np. gdy szef w pracy mnie wykorzystuje, grozi zwolnieniem a ja nie strajkuję..., np. gdy żona mnie zdradza a ja jestem w stanie jej przebaczyć.., np. gdy złodziej mi kradnie samochód a ja nie "umieram"... np. gdy ktoś mnie bije w przysłowiowy jeden policzek potrafię nadstawić mu drugi..itd. Jest to bardzo dziwne... i pytanie, czy tak potrafię żyć? Odpowiedź negatywna pokazuje mi, że nie mam jeszcze właściwej wiary...

... i jeśli nie mam, powinienem o nią zabiegać (oczywiście, jeśli chcę dążyć do chrześcijańskiego sposobu mojego życia).

Stąd ja wnioskuję, że Bóg (wara w Niego) jest mi potrzebny przede wszystkim do tego, bym mógł bez lęku żyć tu na Ziemi.

@zsoborniki: Dla mnie to także logiczne następstwo. Celem życia jest osiągnięcie zbawienia. To nie jest ślepa, ale pewna wiara. Pozwala cieszyć się życiem i pozbawia lęków. Wiem dokąd zmierzam i idę tam pewnym krokiem.

Liza - jeśli tak jest, to wspaniale! Gratuluję Ci wiary rzeczywistej w naszego Pana Jezusa Chrystusa. Bo kto w kto w Niego wierzy, nie zginie, ale ma życie wieczne i to już tu na Ziemi.

Chrystus Zmartwychwstał! Prawdziwie Zmartwychwstał! Alleluja!

Pozdrawiam!
zsoborniki

[quote="Liza"]. Dowody absurdu...Jedyne racjonalne wytłumaczenie to zdiagnozowanie psychozy religijnej u wszystkich wierzących. Poszukiwania rozpoczęto.[/quote]
Masz rację, Lizo, że poszukiwania rozpoczęto. Rozpoczęli je komuniści-ateiści w Związku Radzieckim już w latach trzydziestych zeszłego wieku. U przeciwników politycznych w tym również ludzi religijnych diagnozowano "pełzającą schizofrenię" i zamykano ich w specjalnych szpitalach psychiatrycznych bez wyroku sądowego i na czas nieokreślony. Z tego powodu psychiatrzy radzieccy zostali wyrzuceni z Międzynarodowego Związku Psychiatrów uznając ich działania za niemoralne i karygodne. Bliższe dane patrz internet na hasło "schizofrenia w Związku Radzieckim"
Przykro jest czytać, że w Polsce są ludzie, którzy by chcieli stosować i u nas te metody. Powinnaś, Lizo, trochę pomyśleć i jakoś stonować swoją nienawiść, która gotowa jest zamykać zdrowych ludzi w szpitalach psychiatrycznych tylko dlatego, że mają inne poglądy.
AndrzejKot

Z podobnym skutkiem jak "kamienia filozoficznego".....

A gdzie Liza wskazała, że osoby o odmiennych poglądach (od jej własnych) należy zamykać

[quote="ElbrusA gdzie Liza wskazała, że osoby o odmiennych poglądach (od jej własnych) [b]należy zamykać[/b] [/quote]
Masz rację, expresis verbis nie powiedziala, ale jak się u kogoś wykryje chorobę psychiczną to można go umieścić w szpitalu psychiatrycznym gdzie są oddziały zamknięte. A więc groźba była, niezależnie od tego zrealna czy nierealna czy wypowiedziana wprost czy ogródkami.
AndrzejKot