Jakiego urlopu ? Tu nie chodzi o żaden urlop, tylko o miejsce pobytu w każdym znaczeniu, także np. sprawę tak podstawową, jak miejsce zamieszkania.

@nhyujm: szanuję Twoje poglądy, ale chyba odbiegasz od tematu.

@szumi

Co do korzyści dla Kościoła, to jest to bzdura. Gdyby Kościołowi zależało na tym by mieć jak najwięcej porządnych (praktykujących, dbających o Kościół i lojalnych) członków, to by tak jak inne organizacje przyjmował dopiero gdy będą te osoby ukształtowane i to po selekcji,

Oj szumi, szumi. Idealizm wychodzi z Ciebie z każdym Twoim słowem. Mogę się oczywiście mylić, ale sądzę, że za kilka/kilkanaście lat takie postrzeganie świata zostanie zastąpione przez nieco bardziej realistyczne. Możesz się oczywiście zaprzeć teraz, że widzisz jak jest świat i idealistą wcale nie jesteś. Powiem więc tak: sądzę, że będziesz nim w mniejszym stopniu.

Oczywiście oficjalnie nikt tego nie powie ale o te procenty z pewnością też chodzi.

Dam Ci taki przykład. Była kiedyś taka telewizja jak Wizja TV. Jeśli chodzi o mnie, to cieszyłem się z tego bo miałem ją w kablówce i mogłem oglądać NHL za cenę abonamentu. Wizja TV przegrała jednak z Cyfrą. Splajtowała. A dlaczego tak się stało? Wizja podchodziła dosyć rygorystycznie do "piracenia" swoich dekoderów. Natomiast Cyfra była bardziej powściągliwa. Efekt był taki, że więcej, coraz więcej osób miało Cyfrę. Więcej abonentów stanowiło kartę przetargową z rozmowach z reklamodawcami. Więcej reklam = więcej pieniędzy. Cyfra się bogaciła a Wizja biedniała. To jest oczywiście tylko jeden ze sposobów walki z konkurencją. Zastosowany wtedy przez Cyfrę i jak widać skutecznie.

Widzisz, procenty mają znaczenie. Czy to zdobyte w sposób "uczciwy" czy też nie. Oczywiście chrzczenie niemowląt jest pewną tradycją. Jest to jednak tradycja wygodna bo nabijająca procenty. Można więc choćby próbować lobbować pewne ustawy.

Widziałem w tv parę razy programy o in vitro. Dlaczego jakoś dziwny trafem nie widziałem aby wypowiadał się naukowiec, tylko w studiu był zawsze ksiądz?

No to faktycznie tyle na tym, Twoim chrzcie zarabiają... Tyle korzyści... No teraz to mnie przekonałeś...

AFAIK sam chrzest kosztuje. Kościół dostaje więc do ręki nie opodatkowaną gotówkę. Co do samego chrztu. Ostatnio w pracy przysłuchiwałem się rozmowie dwóch koleżanek. Mowa była właśnie o chrzcie. I tu wychodzi cała słabość natury ludzkiej. Bo o ile w ciepłych słowach mówiły o jakichś księżach, że mili, sympatyczni i chrzest był "fajny" (cokolwiek to miałoby znaczyć) to suchej nitki nie zostawiały na ponurych urzędnikach kościoła, którzy biednej rodzinie potrafią powiedzieć, że opłata za chrzest jest "co łaska". Z tym, że cena "łaski" wynosi "nie mniej niż x zł". Przy czym kwota x jest kwota z trzema cyframi i trójką na początku. A operowały na konkretnych przykładach swoich znajomych.

Czy chrzest jest sprzeczny z ustawą zasadniczą? Hmm... Moim zdaniem: nie. Ale nie opieram tego na analizie przepisów i komentarza lecz na pewnym przeświadczeniu. Gdyby był sprzeczny to pewnie już jakiś bardzo wojujący ateista podniósłby tę kwestię w sądzie.

Pozwolę sobie jeszcze na mały offtopic. Inercja jest tutaj naprawdę potężna. Choć wiara w narodzie systematycznie słabnie (np. http://prasa.wiara.pl/?grupa=6&art=1233 ... 1117732222) to wciąż w wielu ludziach pokutuje przekonanie:

jakże to się godzi dziecka nie ochrzcić?
jakże to się godzi bez księdza chować?

itp. itd.

Będzie nie na temat, ale powiem tak - współczuję temu, który zaprzestaje bycia idealistą w konfrontacji z " prawdziwym życiem ". To jest przyznanie się do porażki. A ja wcale nie muszę przegrać - parafrazując nhyujma: choćby się świat walił, pozostanę idealistą. Nie zamierzam się tak łatwo poddać, jak niektórzy.



A co niby miałby tam naukowiec do gadania ? Miałby telewidzom rozrysowywać wzory i wykresy ? I kto by to chciał oglądać ? A ksiądz zawsze będzie miał coś ciekawego i niepopularnego do powiedzenia..

I tyle offtopu.

[quote="greg(R)" wciąż w wielu ludziach pokutuje przekonanie:

jakże to się godzi dziecka nie ochrzcić?
jakże to się godzi bez księdza chować?[/quote]

Ja jako praktykujący katolik a do tego świadomie wierzący [popierający chrzest dzieci] stwierdzić mogę z obserwacji, że.....

Skoro ja sam żyję wiarą i daje mi ona ZYCIE WIECZNE, jak nie miał bym swoim dzieciom udzielić tego "przedsionka Nieba" co zresztą trzykrotnie uczyniłem.

Gorsze - jeśli rodzice czynią z tego sakramentu tradycyjno-ludowy obrząd, ale i tak kim ja jestm, by to osądzać. Bóg to wie i On nadziała w odpowiednim czasie.

Ja nie znam nikogo kto by z ksiądzem "chował" dziecko - chyba że jest ono właśnie jego. ale to już zupełnie inna bajka.

I znou muszę splunąć jadem Takie idealistyczne nastawienie pozwala Ci na ŚLEPE usprawiedliwianie Koscioła w każdej decyzji, mało tego - sprawia, że każdą decyzję KrK z góry uznajesz za moralnie chwalebną - zero myśli własnej, apologeto XXI wieku

@Johnny99

Cóż. Posty pewnie polecą. Może i "czerwoną kartkę" dostanę. Tym niemniej każdy roztropny moderator powinien wiedzieć, że offtopiki są esencją każdego wątku.

Będzie nie na temat, ale powiem tak - współczuję temu, który zaprzestaje bycia idealistą w konfrontacji z " prawdziwym życiem ". To jest przyznanie się do porażki.

Cóż. Wiadomo, że do ideałów trzeba dążyć. Nie w tym jednak rzecz. Bardziej chodziło mi o to aby uświadomić sobie w stopień "nie idealności" świata. I czasem niestety trzeba postąpić nieco inaczej niżby "ideały młodości" podpowiadały. W "prawdziwym życiu" to raczej nieuniknione.

A co niby miałby tam naukowiec do gadania ? Miałby telewidzom rozrysowywać wzory i wykresy ? I kto by to chciał oglądać ? A ksiądz zawsze będzie miał coś ciekawego i niepopularnego do powiedzenia..

Zaleciało fanatyzmem. Widzisz. Jeśli już się upierasz to mógłby tam być i ksiądz i naukowiec. I nie wzory i wykresy tylko rzetelne wyjaśnienie na czym polega "in vitro" bez mistycznej otoczki katolickiej. I ja na pewno chciałbym to zobaczyć. Myślę, że wiele innych osób również. Zamykając się całkowicie na głos jednej ze stron - zamykasz się na możliwość wyrobienia sobie obiektywnego osądu. Chyba, że całkowicie i ślepo zawierzasz kościołowi. Jak pewna moja znajoma wiele lat temu w dyskusji o konkordacie. Stwierdziła coś w rodzaju: "ja jestem za. Nie wiem o co w tym chodzi ale skoro popiera to kościół to na pewno jest to dobre".

--------------------

@Wojtek37

Skoro ja sam żyję wiarą i daje mi ona ZYCIE WIECZNE, jak nie miał bym swoim dzieciom udzielić tego "przedsionka Nieba" co zresztą trzykrotnie uczyniłem.

1. Nie "daje mi ona życie wieczne" tylko "wierzę, że daje mi ona życie wieczne".
2. Taki przypadek mimo całych kontrowersji wobec chrztu niemowląt uważam za jako - tako usprawiedliwiony.

Gorsze - jeśli rodzice czynią z tego sakramentu tradycyjno-ludowy obrząd

To jest dokładnie to o czy pisałem. Obrządek "żeby ludzie nie gadali".

Ja nie znam nikogo kto by z ksiądzem "chował" dziecko

Czepiasz się. Wiadomo, że chodziło mi o zmarłych.

Czemu skróciłeś moją wypowiedź?
Przecież pisałem wyraźnie, że przez lata zarabiali na mnie, więc się zgromadziło. Przelicz sobie takich jak ja przez setki tysięcy, czy miliony i się zbierze fortuna, zgromadzona na praniu mózgów.

Rozumiem, że formą "przemówienia" jest m.in rzucenie przez księdza słuchawką na wieść o woli dokonania apostazji, co opisał tu jeden z użytkowników?

W dalszej części napisałeś, że pieniądze na tacę i inne "kościelne wydatki" dawali Ci rodzice, wiec nie Twoje pieniądze na to szły, tylko ich. Zatem nie ma Tobie zarabiali, a na Twoich rodzicach. A skoro dawali (i dają?) to widzą w tym sens. Zatem nie wyciągają od nich,a raczej oni dają im, bo chcą.
Zatem nie zmieniłem żadną miarą Twojej wypowiedzi.

Ja do tego podchodzę w nieco inny sposób. Mierzi mnie sam fakt przechowywania informacji o mnie przez tę organizację, a nie chrzest. Jest mi całkowicie obojętne, że jakiś pan ksiądz oblał mi w wieku niemowlęcym czoło wodą. Krzywdy fizycznej mi to nie wyrządziło żadnej, a było tym samym co padający na twarz deszcz. Chodzi o gromadzenie danych, nie życzę sobie, aby kościół wiedział o mnie, o moim istnieniu, imieniu, nazwisku i miejscu zamieszkania, rodzinie itd.