Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 06, 2025 13:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Świadomość, kto ją ma a kto nie. 
Autor Wiadomość
Post Świadomość, kto ją ma a kto nie.
Czy wg Kościoła katolickiego zwierzęta, jak pies, czy koń mają świadomość ? Czy jej nie posiadają ?


Wt lis 25, 2008 14:56

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
A czemu według Kościoła? To jest przestrzeń dla nauk biologicznych...


Wt lis 25, 2008 15:52
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Ewentualnie filozofii przyrody.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt lis 25, 2008 16:10
Zobacz profil
Post 
Zależy, o jakiej świadomości tu mówimy. Świadomość człowieka jest np. daleko bardziej złożona i wszechstronna, niż u zwierząt. Niemniej badania pokazują, że wiele zachowań zwierząt w pewnych sytuacjach można już podciągnąć pod świadome myślenie. Nauka, o ile wiem, nie rozwikłała tego problemu ostatecznie.


Wt lis 25, 2008 19:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post 
Wierzba napisał(a):
Nauka, o ile wiem, nie rozwikłała tego problemu ostatecznie.


I nie rozwikła tego jeszcze długo, długo. :)
Z ezoterycznego punktu widzenia nie ma tu wielkiej tajemnicy, po prostu wszystko posiada jakąś tam świadomość, począwszy od atomu, poprzez stany i byty pośrednie a skończywszy na Bogu. Jedyna różnica jest w stopniu owej świadomości (roślina ma większą świadomość od minerału, zwierzę większą od rośliny, człowiek większą od zwierzęcia…, a Bóg jest nieskończenie bardziej świadomy od pozostałych.)
Wszystko co istnieje posiada trzy konieczne cechy : świadomość, energię i formę (czyli jakieś ciało, niekoniecznie materialne), dla tego podział na materię ożywioną i nie ożywioną jest raczej względny

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Śr lis 26, 2008 12:15
Zobacz profil
Post 
Kamyk napisał(a):
A czemu według Kościoła? To jest przestrzeń dla nauk biologicznych...


No, niby tak...
Ale świadomość, to możliwość czynienia dobra lub zła.
Czynienie zła, może zakwalifikować się jako grzech,
A za grzech idzie się do piekła.

Zastanawiam się, czy zwierzęta, które zabijają ludzi z głodu idą do piekła ?
Czy człowiek, który zabiłby innego człowieka z głodu pójdzie do piekła ?


Śr lis 26, 2008 15:16

Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 19:55
Posty: 316
Post 
Cytuj:
Zastanawiam się, czy zwierzęta, które zabijają ludzi z głodu idą do piekła ?

Zwierzęta nie mają duszy, więc także nie mają życia po śmierci.

Zwierzęta mają świadomość, ale słabo rozwiniętą w porównaniu z tą człowieka. Raczej nie potrafią rozróżniać czegoś takiego jak dobro, czy zło.
Można spodziewać się, że prawdopodobnie w przyszłości u jakiegoś gatunku może pojawić się początkowe rozróżnianie dobra czy zła. Najprawdopodobniej będzie ono oparte na instynktach.
Może ten proces już się gdzieś rozpoczął u naczelnych? Trudno to będzie zauważyć.

_________________
Nie ma dowodu na istnienie Boga, nie ma też dowodu na jego nieistnienie. Wszystko sprowadza się do kwestii wiary, lub braku wiary.


Śr lis 26, 2008 17:18
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Ale świadomość, to możliwość czynienia dobra lub zła.


Nie do końca. Świadomość to raczej działanie w określonym celu, z zastosowaniem określonych środków, połączone z przewidywaniem konsekwencji. Świadomość dobra i zła to już zupełnie inna bajka.

Działania i zachowania zwierząt nie mogą być klasyfikowane jako dobre lub złe, bo Natura sama z siebie jest poza tymi pojęciami. Więc zwierzę zabijające człowieka nie ponosi odpowiedzialności za swój czyn, bo nie zna pojęć typu dobro-zło.

Człowiek zabijający człowieka z głodu byłby owładnięty pierwotnym instynktem przetrwania za wszelką cenę, więc nie mógłby w pełni odpowiadać za swój czyn. Głód to bardzo specyficzny bodziec, który potrafi przysłonić rozsądek, względy moralne czy religijne. Bodziec, który - jeśli jest intensywny do granic możliwości - w pewnym sensie czyni z człowieka zwierzę.


Śr lis 26, 2008 19:35
Post 
dużo można sie dowiedziec w wikipedi na ten temat, wpisując po prostu słowo "świadomość".


Śr lis 26, 2008 19:41

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3858
Post 
Aztec napisał(a):
Czy wg Kościoła katolickiego zwierzęta, jak pies, czy koń mają świadomość ? Czy jej nie posiadają ?
Jest bardzo proste doświadczenie , które wykazuje , że niektóre zwierzęta wsród ssaków są samoświadome . Zwierzę spogląda w lustro widzi drugie zwierzę , idze za lustro aby je odnależć ale tam nic nie ma , po kilku takich próbach zaprzestaje tych poszukiwań , co się dzieje ? Aby to sprawdzić pewnej słonicy namalowano na głowie duży biały krzyż , kiedy słonica spojżała do lustra jej trąba od razu powędrowała do tego krzyżyka , dotkęła tego krzyżyka na swej głowie . Ta słonica wiedziała że to co widzi w lustrze to ona ,a ten krzyżyk który zauważyła znajduje się na jej głowie . Jest to doświadczenie , które tłumaczy nam że niektóre zwierzęta posiadają samoświadomość , świadomość własnego istnienia . Ludzie do drugiego roku życia nie posiadają jeszcze samoświadomości i również muszą tego się uczyć . Dwuletnie dziecko któremu na nosku zrobimy czerwoną kropkę , będzie tego znamienia szukało na szybie lustra , ale starsze dziecko od razu dotknie palcem do noska .


Śr lis 26, 2008 20:57
Zobacz profil
Post 
Aztec napisał(a):
Ale świadomość, to możliwość czynienia dobra lub zła.

Nowa definicja?
Możliwość czynienia to możliwość czynienia. Świadomość to świadomość.

Aztec napisał(a):
Zastanawiam się, czy zwierzęta, które zabijają ludzi z głodu idą do piekła ?
Czy człowiek, który zabiłby innego człowieka z głodu pójdzie do piekła ?


Człowiek też wg. religii może zabijać zwierzęta. To kwestia relatywizmu moralnego jaki wprowadza religia - zabicie człowieka to złe, ale zabicie zwierzęcia - to dobre (czasem i dobre bywało zabicie człowieka - św. Augustyn, św. Bernard).

Świadomość ma każde stworzenie mające aktywne zmysły i narząd weryfikujący bodźce - mózg.
Kościół skupia się na duszy - świadomością zajmują się takie doktryny jak buddyzm. Zwierzęta nie mają duszy - może więc katolik się nad nimi dowolnie znęcać - czy jest świadome bólu, czy nie, to już kwestia sporna.


Cz lis 27, 2008 0:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Katechizm zaleca życzliwe podejście do zwierząt. Natomiast "natchnieni" twórcy Biblii raczej nie uznali tematu cierpienia zwierząt za istotny. Dlatego coś mi nie gra w chrześcijaństwie.

_________________
Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html


Pt lis 28, 2008 10:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Zdaje się, że Bóg nie gardził ofiarami ze zwierząt...


Pt lis 28, 2008 11:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3858
Post 
No napisał(a):
Zdaje się, że Bóg nie gardził ofiarami ze zwierząt...
Bóg brzydził się ofiarami ze zwierząt !!!


Wt gru 09, 2008 23:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Bóg brzydził się ofiarami ze zwierząt !!!

Tylko wówczas, gdy były składane bez odpowiedniego nastawienia serca.
Ofiary ze zwierząt miały wyrażać na zewnątrz to co człowiek miał w sercu. Razem z barankiem, kozłem, czy synogarlicą Izraelita miał złożyć ofiarę "z siebie", ofiarować Bogu to co dla niego najcenniejsze, ale i to co dla niego trudne.

Dlatego w zamyśle Bożym ofiary ze zwierząt były dobre, natomiast zdarzające się nadużycia i niezrozumienie istoty tych ofiar sprawiło, że Bóg istotnie brzydził się takimi ofiarami.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr gru 10, 2008 7:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL