Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 03, 2025 9:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Odkrycia teleskopu Kepelera 
Autor Wiadomość
czasowo zablokowany

Dołączył(a): So lis 13, 2010 0:31
Posty: 103
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
pilaster napisał(a):
Wiadomokto

Cytuj:
Np oparte na kwarcu, całkowicie odmienne niż życie ziemskie.
Podobne czyli Oparte na węglu, powstałe w wodzie i do życia potrzebujące wody.


Czyli podobne pod względem chemicznym, bo już nie fizjologicznym, nie mówiąc juz o anatomicznym i behawioralnym.

Pod tymi względami życie pozaziemskie w niczym nie będzie przypominac ziemskiego.


A co ty byś chciał star trek gdzie wszystkie "niby" niepowiązane ze sobą gatunki różniły się tylko ilością gumy na głowie?

Cytuj:
Istnienie życia kwarcowego jest mało prawdopodobne. W Twojej podstawówce nie uczyli, że kwarc nie tylko jest we Wszechświecie dużo mniej powszechny niz węgiel, ale także nie tworzy nawet w przybliżeniu tak bogatej chemii jak węgiel.

Zresztą w temperaturze, w której krzem najchętniej wchodi w reakcje, wielu innych pierwiastków, zwłaszcza wodoru, już nie ma :)


Możesz to traktować jako ciekawostka bo teraz z pamięci źródła nie podam ale czytałem jakiś czas temu dosyć obszerny artykuł gdzie pewien profesor chemii opisywał hipotetyczną budowę życia opartego na kwarcu, diametralnie różne - niezdolne do myślenia ale życie!

Cytuj:
Cytuj:
A kosmiczny Bóg który stworzy tyle planet, tyle miejsca wybrał sobie jakąś planetę, żeby tam wybrać sobie grupę jakiś żyjątek i nazwał ją narodem wybranym...


Cóż poradzić, że tak właśnie jest. W podstawówkach nie uczą, że powstanie takich skomplikowanych struktur jak życie w mniejszym Wszechświecie nie jest możliwe?


Bez jaj kosmiczny Bóg, mógł stworzyć wszechświat taki jaki chciał z prawami takimi jakie chciał a stworzył właśnie taki bo życie jakie znamy w innym wszechświecie nie byłoby możliwe? Mógł przecież w słoiku zamknąć wszechświat i jakby chciał by działał! Ciężko to nazwać myśleniem życzeniowym to już jest z piętnaście kroków dalej!

Bóg jest wszechmocny i mógł stworzyć świat takim jakim chciał ale stworzył go takim jakim jest bo inaczej nie mógł!

Czy też mówimy o zasadzie antropicznej - świat jest taki jaki jest bo gdyby był inny nie powstałaby ziemia, nie byłoby na niej życia nie wyewoluowaliby ludzie ja bym się nie urodził i bym tego teraz nie pisał... tyle że do zasady antropicznej nie potrzeba żadnego Boga czy tam innych cuda niewidów.

Cytuj:
Cytuj:
To Jezus się pojawia to tu to tam we wszechświecie i wszędzie go krzyżują?


Zaiste, po co było wprowadzac religię do szkół? Zwłaszcza podstawowych? Jak widac nauczana jest tak samo jak wszystkie inne przedmioty. Czyli wcale. :(

Jezus jest Objawieniem Boga na Ziemi. Jezeli we Wszechświecie istnieją inne istoty inteligentne, to albo Bóg mógł im się objawić w inny sposób, albo w całym Wszechświecie objawił się tylko raz. Na Ziemi jako Jezus. Wtedy ludzie byliby takim kosmicznym gatunkiem wybranym - żydami Wszechświata (zdaje się że Jacek Dukaj opisał coś podobnego)

Interesujace zagadnienie, na razie pozostające bez odpowiedzi.


Ale, jak się wydaje, o ile życie we Wszechświecie powinno być czymś powszechnym, o tyle inteligentne gatunki, a zwłaszcza cywilizacje techniczne, czymś niesłychanie rzadkim. Wcale niewykluczone że jesteśmy najbardziej zaawansowaną cywilizacją we Wszechświecie, a przynajmniej w Galaktyce. O ile w ogóle nie jedyną :-( To by przemawiało na korzyśc hipotezy drugiej.


eh myślenie życzeniowe. A Królowa Angielska odwiedziła Cię kiedyś w domu? Podobna skala odwiedzin jak Bóg odwiedzający jakieś tam "niby" inteligentne formy życia co nawet jeszcze nie odkryły że planeta na której mieszkają nie jest wcale płaską tarczą w centrum wszechświata.

Poza tym, taki kosmiczny Bóg odwiedza te istoty jako stworzyciel wszystkiego istota posiadająca kompletną wiedzę o świecie może przekazać jakieś ważne lekcje odnośnie życia, świata, chociażby mógłby powiedzieć - to nie demony powodują choroby tylko bakterie - a ten kosmiczny Bóg przyszedł straszyć wiecznymi torturami i cierpieniem jak nie będziemy mu bezmyślnie oddawać cześć.

Niezłe "kfiatki"

Cytuj:
BTW kto to jest "Kepeler"?


literówka

Tak BTW już raz Cię o to pytałem ale zignorowałeś: Skoro wierzysz w Boga Spinozy czemu wciąż nazywasz się Chrześcijaninem?

_________________
Jeśli miałbym zostać gorliwym wyznawcą jakiejś religii - wybrałbym taką, która ma najwięcej sensu - byłbym Jedi!


Cz lut 10, 2011 5:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
pihu
Pierwsza rzecz to jeśli temat jest o "kosmitach" to nie jest o ŚJ. I nie ma tu nic do rzeczy "krucjata" przeciw nim i wklejanie wszędzie ostrzeżeń. Zakceptowałes regulamin i zasady tego forum więc przestrzegaj ich.
Nie musisz lubić ani popierać ŚJ, ale staraj się nie pisać w sposób dlakogokolwiek obraźliwy.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz lut 10, 2011 12:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
Wiadomokto nie zauważyłem abyś odpisał na mój post.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz lut 10, 2011 12:29
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): So lis 13, 2010 0:31
Posty: 103
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
WIST napisał(a):
Wiadomokto napisał(a):
Co zrobicie drodzy teiści jeśli okaże się, że poza życie nie jest wcale tak rzadkim zjawiskiem jak utrzymujecie? Co jeśli na innych planetach istnieją inteligentne formy życia? Czy one też mają swojego Jezusa?

Naprawdę wszyscy teiści uważają że życie jest zjawiskiem rzadkim? Nie sądzę. Więc mamy tu pierwszą nieścisłość. Druga rzecz to sprzeczność, bo co ma jedno do drugiego skoro Twoi wymyśleni teiści mieli utrzymywać że życie jest zjawiskiem rzadkim - czyli że może istnieć, a Twoje pytanie sugeruje jakbyśmy się nagle obudzili i stwierdzili że totalnie się myliliśmy i co my teraz zrobimy? Więc nie wiem jak to miałby zmienić czyjekolwiek myślenie skoro sam zauważasz że od dawna takie coś zakładano, jedynie wedle Twoich słów w innej skali - co też prawdą nie jest tylko uogólnieniem - dostrzegalnym bardzo wyraźnie.


tu masz rację. Często sobie pluję w brodę za generalizowanie "wszyscy x myślą y"

Cytuj:
A co do tych pięknych cyfr, to mnie bardziej interesuje co kiedyś wyniknie z eksploracji kosmosu i może odnajdywania w nim innych form żyjących. Jeśli będzie ich wiele to co konkretnie z tego wyniknie.
Problem jednak w tym że warunki dla życia muszą być i muszą być stabilne.


Nie muszą być stabilne - nawet przykłady życia na ziemii pokazały jak wielkie życie ma zdolności adaptacyjne - życie w kraterach wulkanów? Na pustyni gdzie przez cały rok nie pada, tylko czasem raz na kilka lat pojawia się delikatna mgła? Jest i działa!

Cytuj:
Na Marsie też kiedyś prawdopodobnie była woda i co z tego skoro dziś to pustynia? A księżyc... nasz księżyc ma szczątkową atmosferę i przynajmniej na powierzchni jest jałowy - promieniowanie słoneczne. Twoje księżyce mogą po prostu wyparować i tyle z tych rewelacji zostanie. Astronomie, astrofizykę i astrobiologię zostawiam ludzkim którzy się na tym znają, a nie ideologom którzy chcą innych "gasić".


A ponieważ Ziemski księżyc jest jałową pustynią - wszystkie księżyce takie są!

Zauważ, że każde ciało niebieskie różni się od innego - np największe księżyce Jowisza i Saturna są bardzo podobne do Ziemii, Europa jest jednym z najpewniejszych kandydatów na życie pozaziemskie.

Kwestia taka, że gazowe olbrzymy w innych układach słonecznych mogą znajdować się nawet bardzo blisko gwiazdy - teleskop Keplera min odkrył jeden taki układ Kepler -11 gdzie wokół gwiazdy w bardzo bliskiej odległości (5 z 6 planet są bliżej gwiazdy niż nasz Merkury!) krążą same gazowe planety podobne naszych gazowych olbrzymów.

Czyli któraś z tych 54 planet (nie mówię już o układzie Kepler-11 bo na tych planetach jest za gorąco) może być gazowym olbrzymem z kilkunastoma księżycami na jednym z nich może z powodzeniem rozwijać się życie.

Nic nie stoi na przeszkodzie aby na którymś z księżyców jednej z 54 planet z ekosfery rozwijało się życie. Tamtejsze istoty musiałyby mieć niesamowity widok na pobliską planetę - wielokrotnie górującą nad ich domem rozmiarami, praktycznie nigdy nie byłoby nocy - planeta odbijałaby tyle światła, że prawdziwa noc byłaby bardzo rzadkim zjawiskiem.

_________________
Jeśli miałbym zostać gorliwym wyznawcą jakiejś religii - wybrałbym taką, która ma najwięcej sensu - byłbym Jedi!


Cz lut 10, 2011 13:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
Wiadomokto napisał(a):
pilaster napisał(a):
Czyli podobne pod względem chemicznym, bo już nie fizjologicznym, nie mówiąc juz o anatomicznym i behawioralnym.

Pod tymi względami życie pozaziemskie w niczym nie będzie przypominac ziemskiego.


A co ty byś chciał star trek gdzie wszystkie "niby" niepowiązane ze sobą gatunki różniły się tylko ilością gumy na głowie?


To przecież śweicki humanizm czegoś takiego oczekuje, skoro domaga dię "życia podobnego do ziemskiego" "Podobieństwo" to coś więcej niż zbudowanie z tych samych atomów.


Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
A kosmiczny Bóg który stworzy tyle planet, tyle miejsca wybrał sobie jakąś planetę, żeby tam wybrać sobie grupę jakiś żyjątek i nazwał ją narodem wybranym...


Cóż poradzić, że tak właśnie jest. W podstawówkach nie uczą, że powstanie takich skomplikowanych struktur jak życie w mniejszym Wszechświecie nie jest możliwe?


Bez jaj kosmiczny Bóg, mógł stworzyć wszechświat taki jaki chciał z prawami takimi jakie chciał a stworzył właśnie taki bo życie jakie znamy w innym wszechświecie nie byłoby możliwe? Mógł przecież w słoiku zamknąć wszechświat i jakby chciał by działał!


W takim sztucznym Wszechświecie nie jest możliwe istnienie wolnej woli. A to, jak objawił Bóg, jest dla Niego kluczowe.

Wolna wola może istnieć wyłącznie we Wszechświecie takim jak nasz - działajacym samorzutnie.

Cytuj:
Bóg jest wszechmocny i mógł stworzyć świat takim jakim chciał ale stworzył go takim jakim jest bo inaczej nie mógł!


Mógł, ale najwyraźniej nie chciał. :)

Cytuj:
Poza tym, taki kosmiczny Bóg odwiedza te istoty jako stworzyciel wszystkiego istota posiadająca kompletną wiedzę o świecie może przekazać jakieś ważne lekcje odnośnie życia, świata, chociażby mógłby powiedzieć - to nie demony powodują choroby tylko bakterie


Bo taka ręczna ingerencja zrobiłaby z inteligentnych świadomych istot niewolników, którzy oczekiwaliby od Boga rozwiązywania za nich kolejnych problemów, zamiast samemu sie wziąc do roboty... No bo skoro raz to zrobił...

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz lut 10, 2011 15:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
Wiadomokto napisał(a):
Nie muszą być stabilne - nawet przykłady życia na ziemii pokazały jak wielkie życie ma zdolności adaptacyjne


Życie już istniejące. Natomiast żeby mogło powstać, zakres warunków które to umożliwiają jest dość wąski.

Cytuj:
każde ciało niebieskie różni się od innego - np największe księżyce Jowisza i Saturna są bardzo podobne do Ziemii,


Po raz kolejny widzimy, ze świecki humanizm traktuje określenie "podobny" baaardzo szeroko. :)

Prosze zatem o zdefiniowanie owego "podobieństwa" :D

Cytuj:
Nic nie stoi na przeszkodzie aby na którymś z księżyców jednej z 54 planet z ekosfery rozwijało się życie. Tamtejsze istoty musiałyby mieć niesamowity widok na pobliską planetę - wielokrotnie górującą nad ich domem rozmiarami, praktycznie nigdy nie byłoby nocy - planeta odbijałaby tyle światła, że prawdziwa noc byłaby bardzo rzadkim zjawiskiem.


wystarczyłoby, żeby wybrali się na drugą półkulę. Duże ksiezyce planet gazowych mają zwykle czas obiegu wokół planety równy obrotowi wokół osi

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz lut 10, 2011 15:25
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): So lis 13, 2010 0:31
Posty: 103
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
pilaster napisał(a):
To przecież śweicki humanizm czegoś takiego oczekuje, skoro domaga dię "życia podobnego do ziemskiego" "Podobieństwo" to coś więcej niż zbudowanie z tych samych atomów.


może być życie w mgławicach ale co z tego jak nawet nie wiemy jak go szukać? Szuka się takiego, które można znaleźć.


Cytuj:
W takim sztucznym Wszechświecie nie jest możliwe istnienie wolnej woli. A to, jak objawił Bóg, jest dla Niego kluczowe.

Wolna wola może istnieć wyłącznie we Wszechświecie takim jak nasz - działajacym samorzutnie.


Czyli w Twojej osobistej wersji Chrześcijaństwa Wszechmogący Bóg ma ograniczenia.

Cytuj:
Bo taka ręczna ingerencja zrobiłaby z inteligentnych świadomych istot niewolników, którzy oczekiwaliby od Boga rozwiązywania za nich kolejnych problemów, zamiast samemu sie wziąc do roboty... No bo skoro raz to zrobił...


eh znowu te bzdury z wolną wolą... to już się robi nudne. Jak nie wiadomo co powiedzieć jak bronić swojego durnego, nieprzemyślanego, nielogicznego, wewnętrznie sprzecznego stanowiska a temat dotyczy Boga to się powołuje wolną wolę.

Totalny brak zaskoczenia

Cytuj:
Życie już istniejące. Natomiast żeby mogło powstać, zakres warunków które to umożliwiają jest dość wąski.


Nie wiesz tego na pewno. Nauka jeszcze tego nie ustaliła.

Cytuj:
Po raz kolejny widzimy, ze świecki humanizm traktuje określenie "podobny" baaardzo szeroko. :)

Prosze zatem o zdefiniowanie owego "podobieństwa" :D


Od definiowania pojęć są słowniki.

Cytuj:
wystarczyłoby, żeby wybrali się na drugą półkulę. Duże ksiezyce planet gazowych mają zwykle czas obiegu wokół planety równy obrotowi wokół osi


Nie zawsze tak jest.

_________________
Jeśli miałbym zostać gorliwym wyznawcą jakiejś religii - wybrałbym taką, która ma najwięcej sensu - byłbym Jedi!


Pt lut 25, 2011 13:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
Wiadomokto napisał(a):
eh znowu te bzdury z wolną wolą... to już się robi nudne. Jak nie wiadomo co powiedzieć jak bronić swojego durnego, nieprzemyślanego, nielogicznego, wewnętrznie sprzecznego stanowiska a temat dotyczy Boga to się powołuje wolną wolę.


Ponieważ tylko w takim Wszechświecie jak nasz, wolna wola może funkcjonować. Jest to tak oczywiste, że nawet świecki humanizm nie jest w stanie temu zaprzeczyć i woli problem bagatelizować. :D


Cytuj:
Cytuj:
Po raz kolejny widzimy, ze świecki humanizm traktuje określenie "podobny" baaardzo szeroko. :)

Prosze zatem o zdefiniowanie owego "podobieństwa" :D


Od definiowania pojęć są słowniki.


Czyli nawet tego wiadomokto nie potrafi zrobić.

używa zatem pojęc ("podobieństwo") o których ...nie wie co znaczą :D

Cytuj:
Cytuj:
wystarczyłoby, żeby wybrali się na drugą półkulę. Duże ksiezyce planet gazowych mają zwykle czas obiegu wokół planety równy obrotowi wokół osi


Nie zawsze tak jest.


Prosze podać warunki dla których tak nie jest :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


So lut 26, 2011 21:25
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): So lis 13, 2010 0:31
Posty: 103
Post Re: Odkrycia teleskopu Kepelera
pilaster napisał(a):
Wiadomokto napisał(a):
eh znowu te bzdury z wolną wolą... to już się robi nudne. Jak nie wiadomo co powiedzieć jak bronić swojego durnego, nieprzemyślanego, nielogicznego, wewnętrznie sprzecznego stanowiska a temat dotyczy Boga to się powołuje wolną wolę.


Ponieważ tylko w takim Wszechświecie jak nasz, wolna wola może funkcjonować. Jest to tak oczywiste, że nawet świecki humanizm nie jest w stanie temu zaprzeczyć i woli problem bagatelizować. :D


1.Podaj choć jeden przykład wszechświata w którym niemożliwa jest wolna wola. Przy okazji zdefiniuj wolną wolę podaj warunki konieczne do jej istnienia, podaj warunki w których wolna wola nie występuje. Zaproponuj i przeprowadź eksperyment, który udowodni twoje twierdzenia, opisz przebieg eksperymentu, opisz teoretycznie i przy pomocy matematycznych modeli twoje twierdzenia. Wyślij do recenzji naukowej. Otrzymaj nagrodę Nobla za udowodnienie istnienia Boga.
2.? ? ?
3.PROFIT!!!

_________________
Jeśli miałbym zostać gorliwym wyznawcą jakiejś religii - wybrałbym taką, która ma najwięcej sensu - byłbym Jedi!


N lut 27, 2011 14:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL