No to mamy kolejną teorię spiskową.Na rany Ilmatera,te płody i tak
zostałyby usunięte bez względu czy jakiś producent szczepionek by
sie nimi zainteresował czy nie.Kobieta podjęła decyzje o dokonaniu
aborcji i klinika aborcyjna ją wykonała.Klinika posiada martwe
płody które może wyrzucić lub oddać na szczepionki które ochronią
dzieci przed choroby.Co jest wg.ciebie lepsza alternatywą.?Wiem że
zaraz napiszesz że niewykonywanie aborcji ale to w tym przypadku
bezznaczenia.Kobieta idzie usunąć płod z jakiś tam swoich powodów
a nie żeby zasilic producentów szczepionek nowymi płodami.Pewnie
nawet nie wie co się dzieje z tym embrionem po aborcji.

wszystko co wspiera ( w tym przypadku finansowo ) ludobojstwo jest w moim odczuciu zle ....

Mówisz o tym jakby cały czas pobierano płody w celu produkcji szczepionek, a mówimy o konkretnych dwóch liniach komórkowych z dwóch płodów- pobranych 40 lat temu, więc mówienie w liczbie mnogiej i czasie teraźniejszym jest poważnym i niedopuszczalnym nadużyciem! Nie trzeba pobierać nowych komórek, bo te linie komórkowe są dobrze zbadane i przystosowane, więc robienie nowych linii wiązałoby się z kosztami i czasem. Jest to niepotrzebne.

Oczywiście mogę tylko przypuszczać, ale nie wydaje mi się to pawdopodobne, ze względu na ilość wykonywanych aborcji. Mogę tylko przypuszczać, bo nie było mnie przy tym. Jednak jestem pewna, że kobiety te usunęły by ciążę, ponieważ nikt ich nie przekonywał do tego- nie musiał, bo jak już mówiłam aborcji wykonuje się i wykonywało bardzo dużo, więc nie widzę sensu takiego działania.

Co do tego czy lekarz wykonujący aborcję jest naukowcem, czy nie, to nie wiem jak to się odnosi do dyskusji. Mówiąc "naukowcy" mam oczywiście na myśli ludzi produkujących i projektujących szczepionki, a nie lekarzy dokonujących aborcji. Jeśli odniosłeś takie wrażenie, to przepraszam.

Jeszcze raz wyraźnie napiszę: wszystkie szczepionki produkowane na liniach komórkowych pochodzących z płodów ludzkich oparte są na dwóch liniach pochodzących z dwóch aborcji dokonanych 40 lat temu!

Rozumiem, że osoba, która nigdy nie miała styczności z liniami komórkowymi może myśleć w takich kategoriach. Człowiek nie interesujący się tematem słysząc hasło "szczepionki z płodów" wyobraża sobie pewnie jakiś handel aborcjami na duża skalę, setki zabitych płodów, ociekające krwią laboratoria itp.
Jest to na szczęście tylko błędny obraz jaki chcą przekazać obrońcy ruchu "pro-life" w celu wzburzenia opini publicznej. Taka manipulacja jest bardzo skuteczna, bo odwołuje się do naszej wyobraźni. Jest jednak niezwykle krzywdząca. Zarówno dla tych naukowców, którzy ratują nasze życie, jak i dla tych ludzi, których można jeszcze uratować za pomocą tych "niehumanitarnych" szcepionek i nie narażać ich na sytuację jaka miała miejsce z wirusem SV-40.
Cokolwiek chcieliby Wam sprzedać zwolennicy ruchu "pro-life", to w tym przypadku nie mamy do czynienia z handlem płodami, ani megaholokaustem. Używajmy własnego sumienia, a przede wszystkim własnego rozumu w ocenianiu innych.

Odnosze wrażenie ze caly ten sprzeciw wynika z kompletnego braku
zrozumienia tematu czy tez braku chęci zrozumienia.

Cześć;
Wybaczcie moją absencję, jednak żyję w kraju w którym człowiek
nie pracuje po to aby żyć, lecz żyje po to aby pracowć.

Pozwolę sobie na parafrazę do tego stwierdzenia:
Leczymy się po to aby żyć, a nie żyjemy po to aby się leczyć.

Niestety koncerny farmaceutyczne chcą nam wmówić że żyjemy
tylko dzięki nim, ( ciesząc się z zysków)

Myślę Rito, że liczysz na współudział w tych zyskach.
Proszę bardzo,..... jednak nie za wszelką cenę!
Piszesz że moje obiekcje są chore?
A Bozon nie wierzy w teorię spiskową?

Myślę że wielu nie zobaczy spisku nawet gdy sami staną się jego ofiarami.

Rita:
Szukałem dowodu na próby infekcji wirusem kobiet w ciąży i małych dzieci, przyznam że nie znalazłem. Nic dziwnego - NIE LEGALNE.
Jednak na popularnym w USA programie radiowym NPR, słyszałem
o projekcie ustawy zezwalającej na to działanie.
Jak zawsze zaczyna się od szczekaczy-lobbystów, siedzących w kieszeni
farmaceutycznej mafii.

Swoją propozycję oparli oni o ISTNIEJĄCE prawo, które zezwala dla
US. Enviromental Protection Agency (EPA), na zarażanie ciężarnych kobiet
i małych dzieci pestycydami lub chemiczno-biologicznymi środkami
szkodliwymi dla zdrowia.
Kobiety mają być kupowane ( za ich zgodą ) w biednych krajach a dzieci
mają zostać wybierane z pośród kalekich ( nie rokujących szans na wyzdrowienie) - eugenika? nazizm? barbarzyństwo? SZALEŃSTWO?!!!!

Tak długo dopuki społeczeństwo nie będzie OBOJĘTNE na cierpienie
"najmniejszych", dotąd sami będą odczuwać swoją godność
a przez to godność innch.
Będą bojkotować zło i to co od złego pochodzi.

I jeszcze jedno- chandel płodami istnieje, i wykorzystuje się je niemal na skalę przemysłową, co jest właśnie powodem mojego pisania.
Jednak do badań nad szczepionkami, wystarczą plemniki i jajeczka
tylko kilku ( ogłupionych propagandą) "rodziców".
To że linie istnieją od 40 lat !!!!! to tylko jest dowodem na to że labolatoria
mają dostęp do NIELEGALNEGO ,materiału".

I jeszcze jedno, MEGAHOLOKAUST to nie jest propaganda.
PROPAGANDA = ZYSK
A megaholokaust = cierpienie.

"Setki ociekającychkrwią płodów to nie 40 MILIONÓW ZABITYCH DZIECI
tylko w USA, min. za sprawa Planed Parenthood firmy zarabiającej
setki milionów dolarów za aborcję, MILIARDY za sprzedaż ciał tych dzieci.

To co nazywasz dobrem przez czynienie zła to poprostu KŁAMSTWO.
I przyznam że bardzo mi smutno z tego powodu.


Chciałbym napisać....DOBRAnoc........ale jakoś niemogę.

Mark Zubek !

[/quote]Jednak na popularnym w USA programie radiowym NPR, słyszałem
o projekcie ustawy zezwalającej na to działanie[ próby infekcji wirusem kobiet w ciąży i małych dzieci ].
Tak długo dopuki społeczeństwo nie będzie OBOJĘTNE na cierpienie
"najmniejszych", dotąd sami będą odczuwać swoją godność
a przez to godność innch.
Będą bojkotować zło i to co od złego pochodziI jeszcze jedno- chandel płodami istnieje, i wykorzystuje się je niemal na skalę przemysłową, co jest właśnie powodem mojego pisania.
Jednak do badań nad szczepionkami, wystarczą plemniki i jajeczka
tylko kilku ( ogłupionych propagandą) "rodziców".
To że linie istnieją od 40 lat !!! to tylko jest dowodem na to że labolatoria
mają dostęp do NIELEGALNEGO ,materiału".
PROPAGANDA = ZYSK
A megaholokaust = cierpienie."Setki ociekających krwią płodów to nie 40 MILIONÓW ZABITYCH DZIECI
tylko w USA, min. za sprawa Planed Parenthood firmy zarabiającej
setki milionów dolarów za aborcję, MILIARDY za sprzedaż ciał tych dzieci.

Kurcze pochrzaniłem z cytowaniem i moje wypowiedzi w powyższym poście wyszły jako cytaty .

Mark Zubek!
Rozmowa z Tobą nie ma chyba większego sensu, bo Ty wierzysz w spisek, choć nie masz żadnych dowodów. Moje dowody w ogóle do Ciebie nie trafiają. Co z tego że obalam twoje dzikie fantazje dowodami, skoro w to nie wierzysz i nic nie przyjmujesz do wiadomości!

Rozmawialiśmy o szczepionkach opartych na dwóch konkretnych liniach komórkowych, które KK i ruchy prolife identyfikują ze złem wcielonym i działalnością szatana. Dałam argumenty, dałam dowodu, prosiłam o zastanowienie się. Nie to nie, ale nie rób proszę ludziom wody z mózgu!

A tak w ogóle, to ja nie twierdzę, że naukowcy nie są w stanie czynić zła, wykorzystywać naiwności ludzkiej i robić nieetycznych eksperymentów. Mogą oczywiście, ale rozmawiamy o konkretnym przypadku!! Proszę więc żeby wypowiedzi chociaż były na temat. Bardzo proszę!

MAREK ZUBEK
Jesli rzucasz oskarzeniami na prawo i lewo to proszę o dowody
Aha zapomniałem,nie znalazłeś.Zreszta po co szukałeś skoro ktoś ci to naopowiadał to pewnie on ma dowody,chyba że on też tylko coś słyszał
U nas pewne radio głosi światowy spisek masonerii i żydostwa tylko zwykle konczy się na bełkocie niczym nie popartym lub wymyślonych na kolanie "dowodach".
Na wszystkich bogów Otchłani,po co ciężarne miałyby być zatruwane pestycydami ,przecież mechanizm działania tych substancji
jest doskonale znany.Jeśli nie masz dowodów to podaj chociaż
konkretne logiczne uzasadnie tych działań,KONKRETY proszę ,nazwy
firm,miejsca eksperymentów,uzasadnienia medyczne.

Siła złego na jednego !
O.K.

Bozon:
Nie wiem dla czego U.S. Enviromental Protection Agency zajmuje się
truciem ciężarnych kobiet pestycydami.
Piszę po to aby się dowiedzieć.
Dowody znajdziesz szukając, nawet na google, podając hasło
>EPA controversy<.
Radio którego słucham NPR jest to lewicująca framówka informacyjna,
którą szczodrze sponsorują szemrane fundacje.

danbog;
W USA nikt nie słyszał i nie rozmawia o bogu ( dan-bogu?).
Natomiast bardzo wielu modli się do Boga i wychwala JEGO IMIĘ.

Pomyliłeś pojęcia. Ja nie piszę o wykorzystaniu ciał zmarłych.
Ja piszę o ZBIJANIU dla wykorzystania ciał zmarłych. I jestem przeciwny temu procederowi.

Rita:
Moje "dzikie fantazje" są poparte dowodami, a te które są tylko poszlakami też ( prawnie) są dowodami.
Piszesz abym powrócił do tematu, O.K.

> Niemoralność naukowców<

tylko o których naukowcach mam pisać?

Czy o TYCH którzy wynajdują środki wczesnoporonne?
Czym się różnią od "krwawej Brygidy" która biła ciężarne kobiety po brzychu aby wywołać poronienie?

Czy o TYCH którzy eliminują "nieprzystosowanych" (czy. chorych)
aborcją i eutanazją?
Czym różnią się od DOKTORA Mengele?
( kto wie jakie jeszcze tytuły naukowe miał ten morderca?)

A może porozmawiamy o o "chodowlanych farmach embrionów" o które tak natarczywie domaga się WOLONTARIAT OŚWIECONEJ MIĘDZYNARODÓWKI?

Czy o TYCH naukowcach którzy tworzą zwierzęco-ludzkie hybrydy?
Najbardziej wstrętną odmianę tortury człowieka i zwierzęcia jaką można sobie wyobrazić.
Czy w to także nie wierzysz?
http://www.lifesite.net/ldn/2005/jan/05002712.html

P.S.

Nie będę już Was męczył, wiem że moje słowa są jak grochem o ścianę.
Na koniec tylko zacytuję:

" Oczy ich oślepił, a serce ich zatwardził,
aby swymi oczyma nie widzieli,
a sercem swym nie pojęli ani się nie nawrócili,
żebym ich nie uzdrowił" (Jan 12;40)

Jak widzicie to też jest o leczeniu, tylko tym prawidłowym.

Ja też już dam ci spokój bo zauważam jałowość tej "dyskusji".
Moze jeszcze mała dygresja.Skoro to wszystko takie tajne i nielegalne
to dlaczego trąbią o tym w radiu.

Mark Zubek !


Odbywa się to jednak nie tylko w domowym , czy świątynnym zaciszu , ale jest powszechną [ i powszechnie artykułowaną ] postawą społeczną.
Zwłaszcza gdy u władzy mają Bush'a.



Zatem tutaj ogólnie się zgadzamy.
Jeśli jednak zaczniemy drążyć temat dogłębnie , okazuje się że istnieją rozbierzności zdań wynikłe z błędu ekwiwokacji występującego w pojęciu " człowiek" .
Rozumiemy je inaczej , co skutkuje logicznymi konsekwencjami różniącymi nasze stanowiska w coponiektórych kwestiach.

Poruszenie tego wątku zaskutkowało jednak wydzieleniem tematu i przesunięciem do innego działu :
viewtopic.php?t=8771

Mark Zubek!
Moje "dzikie fantazje" są poparte dowodami, a te które są tylko poszlakami też ( prawnie) są dowodami.
Piszesz abym powrócił do tematu, O.K.

Cały czas piszesz o tych dowodach i poszlakach, ale nie podałeś ŻADNEGO! Pod podanym linkiem nic nie ma (brak artykułu).

Poza tym zejdź proszę na ziemię, bo jakiś artykuł ze strony sponsorowanej przez katolickie bądź jakiekolwiek inne organizacji ruchy bądź inne cuda nie jest żadnym dowodem. ŻADNYM.

Trochę wiem o tym jak się prowadzi badania i gdzie się zamieszcza wyniki. Żeby jakiś lek wprowadzić do handlu potrzebne są udokumentoowane badania. Każde odkrycie ochoczo jest publikowane w NAUKOWYCH czasopismach. Dlatego rozmawiajmy poważnie, a podawane NOWINKI niech pochodzą z jakiś poważnych źródeł, jak choćby bazy danych czasopism (ncbi, elsevier, uczelniane). W takie wiadomości uwierzę, bo nikt nie ma interesu, żeby kogoś okłamywać!

Po co robić szemrane eksperymenty, które nic nie dadzą, bo po prostu bardzo szybko wyjdzie na jaw że były nieklegalne i "naukowcy" trafią za kraty. Knucie takich spisków byłoby samobójstwem! No chyba że....

Chyba że rzecz jasna zamieszne są w to wpływowe organizacje i rząd, a wtedy to jest i tak walka z wietrakami, bo i tak nigdy się nie dowiemy co dzieje się w tajmych rządowych laboratoriach.



A może przeczytaj mój pierwszy post i się do niego ustosunkujesz? Byłabym bardzo wdzięczna.

A o niemoralności innych eksperymentów porozmawiamy potem, co? Czy nadal będziesz skutecznie ignorował wszystko co próbuję powiedzieć? Wybór należy do Ciebie.

Rita;
Czy ja Ciebie atakuję w jaki kolwiek sposób?
NIE.
A to że chcesz tak jak wielu innych zamknąć usta prawdzie, to się nie uda.
Nawet kamienie będą mówiły o sprawiedliwości, jeśli zabraknie prawych ludzi.

Naukowcy nie trafią za kraty, a szemrane interesy będą dalej istniały
do momentu kiedy nie zapanuje uczciwe prawo biorące pod opiekę
dzieci poczęte.
Do momentu kiedy tacy ludzie jak "danbog" będą twierdzili że nie istnieje różnica pomiędzy psem a człowiekiem.

Tacy ludzie są ignorantami - nie ja.

"Nowinki" o których piszę są jak wykradzione z Oświęcimskiego Obozu
informacje, w których prawdziwość nikt nie wierzył i wielu nie wierzy do dzisiaj.A naukowcy ich nie publikują dobrze wiedząc dla czego.
Prawo bowiem lubi działać wstecz.

Wiem że biorąc w obronę takich "naukowców" popełniasz "samobójstwo",
wiem że robisz to celowo aby dać temat dyskusji i za to jestem wdzięczny,
jednak bezkrytyczność jaką upatrujesz w nauce jest opiniotwórcza i
z tąd moje zdecydowane słowa.

P.S.
Eksperymenty nad łączeniem zwierzęcych i ludzkich komórek rozrodczych
nie są już legalne w Anglii ( były!) Jednak w Azjii - SĄ !
Bardziej uwierzę w raport National Geographic jak w pseudo-naukową
propagandę.
http://www.lifesite.net/ldn/2005/jan/05012712.html
[ mam nadzieję że teraz się nie pomyliłem w przepisywaniu :-) ]