Niech ci bedzie: wschodnim folklorem. Moi znajomi ortodoksyjni Serbowie(?) Chorwaci(?) o lamaniu sie oplatkiem nigdy nie slyszeli. Ale w kosciele byli ostatnio (jesli nie byli na wakacjach w Chorwacji) jakies 10 lat temu z okazji chrztu najmlodszej corki (miala juz wtedy 7 lat - wczesniej - podobno - pieniedzy nie mieli - nie wiem na c.o ...) wiec moze im cos umknelo.

Kosciol zachodni jako taki tego zwyczaju nie zna.

[odp. na offtop - s33]

@zefciu

Widzisz, ja kiedyś myślałem, że "postny" Adwent też zapożyczyliśmy ze Wschodu, a jednak były tradycje postne dla tego okresu też w KRK, częściowo przetrwały - przynajmniej teoretycznie - do 1983, wprowadzenia nowego KPK.

A co do opłatka, AFAIK tradycja wywodzi się z wczesnochrześcijańskich eulogii. Charakterystyczne jest też, że własne tradycje opłatkowe ("radośnikowe") ma Sląsk. A to był teren daleki od wpływów Wschodu.

I co ciekawe: na wiki hasło "opłatek" widnieje m.in. w języku polskim, białoruskim i ukraińskim. Poza tymi dwoma ostatnimi, więcej krajów "posądzanych o prawosławie" nie widzę. I chociaż mój białoruski nie jest najlepszy , to chyba tam zwyczaj opłatka jest związany z szerzeniem się szlachecko-katolickich zwyczajów za czasów XVII-wiecznej Rzeczypospolitej. A nie na abarot.

Wiem wiem, do wiki-wiedzy trzeba mieć dystans, niemniej IMHO to o czymś świadczy.

No nie...
Po angielsku tez o oplatku pisza
http://en.wikipedia.org/wiki/Christmas_wafer


Poza nami wymieniaja Litwe i Slowacje

No ale jezeli to zwyczaj przyniesiony z Kosciola prawoslawnego... moze jeszcze z samego Konstantynopola, to nalezy sprostowac wikipedie. Jak najszybciej.

niewiarek, proszę nie kontynuować offtopu w tym wątku. Ostatni post przeniosłem tutaj: viewtopic.php?p=833125#p833125

Sam już co do opłatka nie mam pewności. Dla ułatwienia podaję, że nie twierdziłem, że łamie się na wschodzie opłatek, ale że prosforę. W niedzielę postaram się zapytać kogoś, jak to wygląda w Gruzji. A jak jakiegoś Greka dopadnę, to też zapytam.

[odp. na offtop - s33]

Hej, następna salwa w "Nasz Elementarz". Wystrzelił ją "Nasz Dziennik".

http://www.naszdziennik.pl/mysl/103127, ... forma.html

Komentuje to GW (chwilowo mam odblokowany dostęp do treści, nie wiem jak długo), dla kompletu dodam też tu linka:

http://wyborcza.pl/1,75478,16799285,_Na ... arzu_.html

Przytoczę parę fragmentów tej najnowszej krytyki:



Tfu, świeckość stosowana.



Tfu, czysty dżender.

(Podkreślenia własne)

EDIT: Ciekawi mnie sugestia, że ustawianie dzieci "w pary" wynika z polityki równościowej.

Przy okazji znalazłem starego "newsa" (wiem, oksymoron) z lipca:

http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/85449.html

Nie udało mi się edytować, więc dołączam kolejną perełkę. A w zasadzie - pierwszą, bo to wstęp do artykułu:



Prawo Godwina, tyle że w wersji "Podręcznik jak bolszewizm".

Podoba mi się w tym kontekście odwołanie do "mętnych treści quasi-naukowych"

Skoro ci sami ludzie doszukiwali się anty katolickości, anty polskości w dziełach Miłosza - bardzo docenianego przez św Jana Pawła II - i czynnie bronili jego pochówku na Skałce, to cóż przy tym Elementarz.
Stara zasada - wszystko co nie nasze, z automatu złe.

I to jest przyklad "dobrej nowiny inaczej" w wersji polskiej.

Zamiast wyszukiwania dobra (jak to np sw Pawel w swoich listach robil) zaklada sie z gory, ze jestesmy malenka wysepka otoczona zlem, ktore chce nas pochlonac i wyszukuje sie tylko zlo. Jak to Kosciol robil w XIX wieku.
Rownouprawnienie w rodzinie? Dzielo szatana.
Pracujace matki? Tfuj! Gender!
Ojciec ma czas dla dzieci? Moze to ukryty ... zwolennik zwiazkow parnterskich (ktore przeciez moga byc tez homoseksualne)?

Ze pokazane sa rodziny, jakie sa? Jakie dzieci widza na codzien u siebie albo i u kolegow? To manipulacja!
Ze Swieta Bozego Narodzenia to takze czas spedzony wspolnie i nie tylko w kosciele? To odciaganie od Kosciola (raczej kosciola)!

Noz jest a priori zly, bo mozna nim zabic....

Ze Kosciol to dzielo Boskie? Ze Pan Jezus powiedzial "nie lekajcie sie, Jam zwyciezyl swiat"? Ze juz jestesmy po stronie Zwyciezcy? Ze mozemy zyc, jak Ewangelia nam radzi i dzis naprawde nikt nam tego nie zabrania i nie rzuca dzikim zwierzetom za przyznanie sie do Jezusa?

Ktos cos takiego wyczytal w katolickich mediach? Moze jak sie czyta w GN niektorych redaktorow i wypowiedzi papieza Franciszka.

Poza tym to wszyscy chca nas zniszczyc. Choc "nas" jest podobno ciagle wiekszosc. I taka to "dobra nowina inaczej" robimy sobie antyreklame jako chrzescijanie.

Nie rozumiem dlaczego część z tych czarnych panów tak mocno atakuje świetny pomysł wydania darmowego Elementarza.
Ulga finansowa dla wielu rodziców. To nie jedyny argument.
Jak im się coś nie podoba to był czas kiedy można było zapoznać się z propozycją, zwrócić uwagę na to co mi nie leży. Dostępne były i są wszystkie części Elementarza.

Niech stworzą "Nasz Katechizm", może to byłoby bardziej pożyteczne?
Udało im się wedrzeć do szkoły. A chyba ich miejsce to kościół.
Szkoła ma inne założenia. Tłumaczenie rzeczywistości, jej wyjaśnianie.
Uczenie tego jak dążyć do prawdy.

Nie chcę się rozwodzić, ale dla mnie te kościelne krytyki są bardzo brzydkie.
W ten sposób kościół katolicki zwolenników nie zyska.

Przypomina się pewna myśl którą jakiś duchowy niedawno powiedział:


A teraz nikomu nie bardzo się chce, czy opłaca prześladować, wiec trzeba wykorzystać wszystko co się dzieje dookoła, żeby wmówić ludziom że to atak na Kościół i wartości chrześcijańskie.
Mam wrażenie, że KK polski ma spory problem z funkcjonowaniem bez wyraźnego wroga z zewnątrz, wiec sam go kreuje łapiąc czego się tylko da.
Byle tylko odsunąć uwagę od własnego podwórka i co się dzieje w nim.

Hmm... a ja częściowo rozumiem tę krytykę. Podręcznik pokazuje świat... wyprany z różnorodności. A taki świat nie jest. Faktem jest, że sporo osób chodzi do kościołów (z małej litery), zwłaszcza w okresie "wielkich świąt". Faktem jest, że w salach często wiszą krzyże. Faktem jest, że przykładowo obok "rodziny standardowej" są też inne: wielodzietni, samotne matki i tak dalej.

Z drugiej strony podręcznik podejmuje kwestię różnorodności narodowo-"rasowej": Hoan i Zaneta. Jeżeli można pokazać Wietnamczyka(?) i "afro-europejkę"(?), to czemu nie kościół? Pomijając kwestie religijne, kościoły są po prostu częścią krajobrazu, wystarczy przejechać przez dowolną wieś. Dla równowagi można pokazać obok jakiś meczet albo, sam nie wiem, cerkiew. A obok - niech będzie to nieszczęsne planetarium. Obok, nie zamiast

Tolerancja nie polega - dla mnie - wymazywaniu różnic, ale na pokazywaniu ich i uczeniu akceptacji do nich. Dotyczy to tak krzyża, jak i, przykładowo, "kobiety pracującej"



Oczywiście krytycy kościelni uważają, że w podręczniku jest za mało treści katolickich. Dlatego wytykają (rzeczywisty) brak kościołów oraz (nierzeczywisty) model rodziny. No ale to już ich problem. Dlatego napisałem na początku, że rozumiem tę krytykę częściowo.

Też mam takie odczucie.
Biegaliśmy w nocy, żeby obejrzeć w kościele film o usuwaniu ciąży. Nie dla atrakcji, ale żeby zobaczyć co to jest. Tak, ten seans był w kościele, a młodzieży było naprawdę dużo.

Pielgrzymka. Bardzo mokro, pada deszcz. I nagle przejeżdża milicyjny gazik na pełnej prędkości przez kałużę. Dużo ludzi zostaje b. mocno oblanych wodą. Ale w tym momencie to nas tylko wzmocnia. Ksiądz idący z przodu, wspaniały mówca, mówi przez głośnik takie teksty, że chcesz dalej iść.

Teraz kościół katolicki robi coś odwrotnego.

A w elementarzu Falskiego byly koscioly? Jakos sobie nie przypominam.
Glownie bylo o porach roku i pracach na wsi. Miasto tez bylo potraktowane chyba troche po macoszemu.
Krzyze dzieci maja w klasach. Musza byc jeszcze koniecznie w elementarzu?

Poza tym katolickie dzieci maja przeciez nauke religii (2 godziny jak sie nie myle) i mozna im po katolicku swiat uzupelnic. W elementarzu klasy pierwszej trudno pokazywac jeszcze i papieza i mulle i rabina i moze jeszcze rozne wyznania chrzescijanskie.
To nie jest cel nauki na poziomie klasy pierwszej.

"Czarnych panów"? Murzyni atakują elementarz?

Dobra, żarty na bok. "Czarni panowie" nie atakują darmowości podręcznika. "Czarni panowie" krytykują:

- faktyczny przymus do brania tego jednego podręcznika (dotychczas szkoły AFAIK miały pewną pulę wyboru, teraz obcięto dotacje a szkoły w zamian mają jeden "darmowy" podręcznik dla wszystkich).

- zawartości tego jednego, praktycznie obowiązkowego, podręcznika.

Gdyby ten darmowy podręcznik zawierał treści, które Ci się nie podobają, też byś protestował. Czy nie? Wolność wypowiedzi mamy, także dla "czarnych panów".

-------------------



Nie, ale u Falskiego było też dużo mniej treści, dużo mniej odniesień do świata otaczającego. "Nasz Elementarz" jest IMHO przeładowany treściami. A mimo to dla Hoana i Zanety znalazł miejsce. Może się mylę, ale w PL klasy z uczniami pochodzącymi z Dalekiej Azji czy z Afryki to jeszcze rzadkość.