Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 16, 2025 19:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 998 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 67  Następna strona
 Całun Turyński 
Autor Wiadomość
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
Inne późniejsze datowania wskazują dużą rozbieżność wieku powstania całunu.


Nie było późniejszych datowań tą metodą. Były trzy niezależne, wszystkie wykazały to samo.

Nie prawda - w 2009r w Instytucie Macka Plancka dokonano datowania 3 metodami - spektrometrią w podczerwieni FTIR, spektrometrią ramanowską i analizą mechaniczną.
Problem z całunem masz Ty, nie ja, bo jak pisałam moja wiara w najmniejszym stopniu nie bazuje na relikwiach czy odpustach. Całun nie posiada zatem żadnego elementu mojej wiary.
Piszę jedynie, bo bawi mnie ateistyczny fanatyzm w deprecjonowaniu całunu jako relikwii i w związku z tym odrzucanie, kpiny, negacja innych badań, naukowców, które kolidują z wiarą ateistów.
Wiarą, której fundament stanowi jedno badanie węglem i wiarą w geniusza z ciemnych wieków średniowiecza.


So paź 20, 2018 11:03

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
Inne późniejsze datowania wskazują dużą rozbieżność wieku powstania całunu.


Nie było późniejszych datowań tą metodą. Były trzy niezależne, wszystkie wykazały to samo.

Nie prawda - w 2009r w Instytucie Macka Plancka dokonano datowania 3 metodami - spektrometrią w podczerwieni FTIR, spektrometrią ramanowską i analizą mechaniczną.



Zechciałabyś czytać ze zrozumieniem?

Cytuj:
Nie było późniejszych datowań tą metodą


Zresztą - jeśli chodzi o rzekome badania w Instytucie Macka Plancka, to przypominam słowa arcybiskupa opiekujący się całunem :

Cytuj:
jako, że nie jest możliwe uzyskanie pewności, że analizowany materiał pobrano z tkaniny całunu, rezultatom tych badań nie można przypisać istotnej wartości

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 20, 2018 11:09
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Cytuj:
Nie było późniejszych datowań tą metodą. Były trzy niezależne, wszystkie wykazały to samo.

Cytuj:
Nie prawda - w 2009r w Instytucie Macka Plancka dokonano datowania 3 metodami - spektrometrią w podczerwieni FTIR, spektrometrią ramanowską i analizą mechaniczną.



Cytuj:
Zechciałabyś czytać ze zrozumieniem?

I vice wersa - mój wpis:
Cytuj:
Inne późniejsze datowania wskazują dużą rozbieżność wieku powstania całunu.

Cytuj:
Zresztą - jeśli chodzi o rzekome badania w Instytucie Macka Plancka, to przypominam słowa arcybiskupa opiekujący się całunem :

Cytuj:
jako, że nie jest możliwe uzyskanie pewności, że analizowany materiał pobrano z tkaniny całunu, rezultatom tych badań nie można przypisać istotnej wartości

Źródło proszę.


So paź 20, 2018 11:26

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):

Cytuj:
jako, że nie jest możliwe uzyskanie pewności, że analizowany materiał pobrano z tkaniny całunu, rezultatom tych badań nie można przypisać istotnej wartości

Źródło proszę.


Cytat wziąłem z angielskiej Wiki (tłumaczenie moje)

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
która linkuje do

http://www.ncregister.com/daily-news/sc ... turins-age
(strona katolicka)

które powołuje się na Vatican Insider.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 20, 2018 11:36
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):

Cytuj:
jako, że nie jest możliwe uzyskanie pewności, że analizowany materiał pobrano z tkaniny całunu, rezultatom tych badań nie można przypisać istotnej wartości

Źródło proszę.


Cytat wziąłem z angielskiej Wiki (tłumaczenie moje)

https://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin
która linkuje do

http://www.ncregister.com/daily-news/sc ... turins-age
(strona katolicka)

które powołuje się na Vatican Insider.

Skoro znalazłeś na angielskich stronach informacje, że źródłem jest Vatican Insider, to wypadałoby przytoczyć informacje Vatykanu w wersji polskiej - zauważ, że nie wszyscy na forum biegle władają jęz angielskim.
Znalazłeś na angielskiej stronie, a na polskojęzycznej wikipedii już nie zauważyłeś działu o datowaniu w Instytucie Macka Plancka :o


So paź 20, 2018 11:45

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Całun Turyński
Tu masz orginał: https://web.archive.org/web/20141011051 ... one-23653/

Alus napisał(a):
Skoro znalazłeś na angielskich stronach informacje, że źródłem jest Vatican Insider, to wypadałoby przytoczyć informacje Vatykanu w wersji polskiej - zauważ, że nie wszyscy na forum biegle władają jęz angielskim.


A jak myślisz, po co to zdanie przetłumaczyłem?

Cytuj:
Znalazłeś na angielskiej stronie, a na polskojęzycznej wikipedii już nie zauważyłeś działu o datowaniu w Instytucie Macka Plancka


Skąd Ci to przyszło do głowy?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 20, 2018 11:54
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
Doczytałam o co konkretnie chodziło kard. Nosiglia w kwestii badań w Instytucie Plancka - owszem poddał w wątpliwość proces uzyskania próbek.
Jak tłumaczą naukowcy pobieranie próbek jest udokumentowany w korespondencji papierowej i elektronicznej, a nad pobieraniem czuwała Fundacja 3M.
To tyle w temacie.
Czas i postęp naukowy dowiedzie racji jednej ze stron.


So paź 20, 2018 12:16

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Całun Turyński
Alus napisał(a):
jest udokumentowany w korespondencji papierowej i elektronicznej


Między kim a kim? Kiedy były pobrane?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 20, 2018 12:45
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
jest udokumentowany w korespondencji papierowej i elektronicznej


Między kim a kim? Kiedy były pobrane?

Informacje zawarte się w książce autorstwa Saverio Gaeta, Fanti Giulio "Tajemnica Całunu".
Nie czytałam, więc nie odpowiem.


So paź 20, 2018 13:35

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Całun Turyński
Aha, czyli nie ma żadnego racjonalnego powodu, żeby wierzyć, że takie badania zostały przeprowadzone.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 20, 2018 13:39
Zobacz profil
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Aha, czyli nie ma żadnego racjonalnego powodu, żeby wierzyć, że takie badania zostały przeprowadzone.

Aha...naukowe czasopismo Vibrational Scectroscopy, które zamieściło opis i wyniki przeprowadzonych badań datowania całunu, to gazetka z bajkami dla dzieci :D


So paź 20, 2018 14:12

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Całun Turyński
Nie zamieścił o takiego opisu, to kolejne kłamstwo. Zamieściło jedynie opis metody badawczej.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So paź 20, 2018 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Całun Turyński
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
Inne późniejsze datowania wskazują dużą rozbieżność wieku powstania całunu.


Nie było późniejszych datowań tą metodą.


I to jest właśnie bardzo silna przesłanka na to, że dysponenci całunu kłamią na jego temat najzupełniej świadomie. Skoro uważają, że badanie z 1986 roku było pomylone/sfałszowane/błędne to jedynym sposobem na obalenie jego wyników jest badanie powtórne, kontrolne. Od roku 1986 technika poszła na tyle do przodu, że dzisiaj wystarczyłoby dosłownie kilka nitek, a nie kawałków jak wtedy.

A jakoś badania kontrolnego przeprowadzić nie pozwalają...

Ciekawe dlaczego?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr lis 07, 2018 10:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Całun Turyński
Serio nie wiem, gdyż jak już pisałam wcześniej i jak wynika z rozmów z różnymi ludźmi, fakt że całun zostałby uznany za falsyfikat nie sprawi że osoby wierzące stracą wiarę, ani potwierdzenie, że pochodzi z czasów Jezusa nie sprawi, że ateista nagle zacznie być chrześcijaninem. Może jednak ktoś się boi, że wiara wiernych jest tak słaba iż tylko dlatego że całun okaże się pochodzić z późniejszych czasów masowo przestaną wierzyć? Serio - kto z wierzących zrezygnuje z wiary jeśli wykona się 10 niezależnych badań i każde wykażą iż pochodzi np z 1340-50 roku ? Część powie że przecież nie wierzy przez całun i to nie ma znaczenia, a część po prostu zignoruje badania, prawda?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr lis 07, 2018 16:33
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2680
Post Re: Całun Turyński
IrciaLilith napisał(a):
Serio nie wiem, gdyż jak już pisałam wcześniej i jak wynika z rozmów z różnymi ludźmi, fakt że całun zostałby uznany za falsyfikat nie sprawi że osoby wierzące stracą wiarę, ani potwierdzenie, że pochodzi z czasów Jezusa nie sprawi, że ateista nagle zacznie być chrześcijaninem. Może jednak ktoś się boi, że wiara wiernych jest tak słaba iż tylko dlatego że całun okaże się pochodzić z późniejszych czasów masowo przestaną wierzyć? Serio - kto z wierzących zrezygnuje z wiary jeśli wykona się 10 niezależnych badań i każde wykażą iż pochodzi np z 1340-50 roku ? Część powie że przecież nie wierzy przez całun i to nie ma znaczenia, a część po prostu zignoruje badania, prawda?


Myślę, że dlatego Kościół nie obliguje nikogo do wiary w prawdziwość całunu, czy też objawień maryjnych. Wiara w objawienie się Jezusa jest wystarczająca, a całun i objawienia... mogą być czymś wartościowym, ale wierny może się bez tego wszystkiego obejść i zostać kanonizowany.

_________________
MODERATOR


Śr lis 07, 2018 17:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 998 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 67  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL