To nie jest tak, że gdy 'przecierpisz' swoje wybryki to będziesz zbawiona. To jest odbiór reakcji wg prawa tego świata 'oko za oko, życie za życie'.
Zbawienie pochodzi wyłącznie od Boga i nie można zapracować sobie na nie nawet największym cierpieniem. Przyjęcie zbawienia polega na calkowitym porzuceniu 'starego człowieka' i staniu się dosłownie a nie w przenośni Chrystusem.
Jak mówił pewien święty - po to Bóg stal się człowiekiem abyśmy my stali się Bogiem.

Mógłbyś się czasem trochę pociąć? Czuję,że to być może zbliżyło by mnie do Boga.

Cierpienia w Bożym Planie w ogóle nie ma. Cierpienie weszło na świat z winy człowieka, a nie jest dane przez Boga

Zbawienia nie można sobie wycierpieć. Cierpienie na tym świecie jest zgodne z zasadą 'oko za oko...życie za życie'.
Biblia jest wyłącznie 'podręcznikiem duchowości' i nie opisuje przyczyn i skutków dzialania w tym materialnym świecie, chyba że ma to związek wlaśnie z duchowością.
Celem Pisma jest m.in. zwrócenie uwagi na prawdziwą Ojczyznę, która jest w Niebie a nie na ten padół łez.

To czemu objęło zwierzęta, które nic nie zawiniły







Owszem, ale nie może być sługa nad swego Pana- a Chrystus cierpiał...

To nie o to chodzi. Bóg nie jest sadystą, który wysłał swego ukochanego Syna na świat aby w imię zaspokojenia Jego poczucia sprawiedliwości został zakatowany na śmierć i tym samym zrównoważył grzechy świata. Tak uważa wielu 'nowonarodzonych' już czując się zbawionymi niezależnie od tego co czynią.
A co do cierpienia zwierząt, to
Rz 8:20-21 BT „Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał - w nadziei,(21) że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia, by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.”
Zauważ, że stworzenia tak jak i ludzie jest 'w niewoli zepsucia'. Dlatego Twoje stwierdzenie, że zwierzęta nic nie zawiniły jest wadliwe. Pismo to stwierdza ale nie wyjaśnia do końca o co tu chodzi.

Co rozumie się przez stworzenie i jak ma ono dostąpić chwały, na równi z człowiekiem?

Stworzenie to powołane do istnienia przez Boga byty opisane w Ks. Rodzaju 1-3 i np. Daniela 3, 52-90 o ktorych my faktycznie nic nie wiemy, ponieważ skupiamy się wyłącznie na postaciach ludzkich.
Przykładem obrazującym ten stan jest scena ukazująca uciszenie burzy przez Jezusa. Jezus mówi 'Ucisz się' a dosłownie 'Zakładam ci kaganiec'. W ten sposób zwraca się do jakiegoś bytu przejawiającego się poprzez to zjawisko atmosferyczne, bo zapewne nie rozmawia z czymś martwym jak np. dzban.
Poganie oddając cześć siłom natury oddawali ją właśnie takim bytom, a nad nimi niepodzielnie panował Jezus. Dlatego ST mówi np. 'Jahwe jest bogiem bogów' a św. Pawel nie zaprzecza istnieniu takich rozumnych sił. Podaję dwie wersje tłumaczenia przy czym pierwsza jest raczej w tonie przypuszczającym a druga w tonie twierdzącym co moim zdaniem bardziej odpowiada poruszanemu przez św. Pawla tematowi.
1Kor 8:5-6 BT „A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie - jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów -(6) dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy.”
1Kor 8:5-6 Bw „Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi, i dlatego jest wielu bogów i wielu panów,(6) wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.”

To, że czegoś nie wiemy lub nie rozumiemy wcale nie znaczy, że to nie istnieje.

My również w zasadzie nic nie zawiniliśmy w momencie porodu, ale jednak od samego swego początku jesteśmy skażeni grzechem.
Dlaczego? Odpowiedź jest jedna - przez grzech Adama
Jak? Św. Tomasz tłumaczył zepsucie stworzenia poprzez przyczynę celową. Otóż człowiek jest dla stworzenia przyczyną celową - skoro degradacji uległa przyczyna, degradacji uległ również skutek, czyli stworzenie. I analogicznie - nasze przebóstwienie pociągnie za sobą równocześnie przemianę stworzenia

Czyli jednak zwierzęta zmartwychwstaną??
bo to by było logiczne- związane z losem człowieka podzieliły jego upadek- podzielą i chwałę...

Czemu musimy płacić za grzech jakiegoś Adama ?

Ja bym się powstrzymał od udzielenia odpowiedzi, ale nawet od zadawania takich pytań. Nie mamy danych, żeby odpowiedzieć. Możemy jedynie mieć pewność, że całe stworzenie zostanie przemienione - ale jak to będzie wyglądało i o co w ogóle chodzi - nie możemy dokładnie stwierdzić

Zgadzam się, że na temat losu zwierząt nie wiemy nic pewnego...

jednak niektórym duchownym wydaje się, że wiedzą... może mieli jakieś objawienia na ten temat...

Kamyk, sugerujesz, że dinozaury nie cierpiały?

Jak do tej pory nie ma żadnego wytłumaczenia sensu cierpienia zwierząt w świetle religii Katolickiej. Należy pogodzić się z faktem że zwierzęta cierpią bez celu. Nie ma wyjaśnienia. Dusza zwierząt jest śmiertelna, co znaczy że religia Katolicka nie zostawia nawet miejsca na dywagacje, czy zwierzęta zostaną zbawione czy nie, jakby chciał tego Kamyk. W momencie śmierci zwierzęcia jego dusza umiera. Koniec kropka. Nawet, gdyby na jakiejś przyszłej ziemi żyły zwierzęta, to nie będą te same zwierzęta, nie te same dusze.


Tyle że gdzieś wcześniej usłyszałam od Ciebie że żadnego Adama nie było Zdecyduj się wreszcie

Ale właśnie Rito- próbuję tu ustalić, na jakiej podstawie niektórzy duchowni twierdzą, że dusza zwierzęcia jest śmiertelna- bo moim zdaniem nie mamy na ten temat żadnych danych...

I jeszcze jedno pytanie- czy zwierzęta zostały od początku stworzone jako śmiertelne czy tez stały się takie po grzechy Adama?