Autor |
Wiadomość |
Proteusz
Dołączył(a): Wt mar 08, 2011 16:43 Posty: 2
|
Odpusty
KKK 1471 : "Odpust jest to darowanie przed Bogiem kary doczesnej za grzechy, zgładzone już co do winy. (...) Każdy wierny może uzyskać odpusty dla siebie lub ofiarować je za zmarłych." Czy można ofiarować odpust za każdego nieżyjącego człowieka? Dajmy na to za Hitlera lub innego zbrodniarza? [Pewnie dużo osób powie, że zbrodniarze trafiają do piekła, ale tego przecież nie jesteśmy pewni. W końcu można mieć nadzieję, że w piekle nikt się nie znajdzie (apokatastaza). ]
|
Wt mar 08, 2011 17:26 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Odpusty
Tak.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt mar 08, 2011 17:37 |
|
|
Proteusz
Dołączył(a): Wt mar 08, 2011 16:43 Posty: 2
|
Re: Odpusty
Ja chyba nie rozumiem idei odpustów. Czy to oznacza, że jak pan X zgrzeszy na tym świecie (dajmy na to przyczyniając się do wymordowania 6 mln ludzi), a po jego śmierci jakiś bliski ofiaruje za niego odpust, to zostanie mu darowana kara doczesna? A dajmy na to pan Y zgrzeszy o wiele mniej od pana X, ale będzie miał tego pecha, że urodzi się w Arabii Saudyjskiej i nikt z jego bliskich nie ofiaruje za niego odpustu, to znaczy, że będzie sam cierpiał te kary doczesne? Chyba źle rozumuje, bo według mnie byłoby to niesprawiedliwe.
|
Cz mar 10, 2011 17:28 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Odpusty
Proteusz napisał(a): Chyba źle rozumuje, bo według mnie byłoby to niesprawiedliwe. Nie byłoby to niesprawiedliwie - to właśnie nazywamy łaską, a łaska jest darem.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz mar 10, 2011 17:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Odpusty
Odpusty to nie papierosy. Tego nie dostaje się od tak. Na uzyskanie odpusty trzeba zasłużyć, a nie tylko załatwić formalności, dotyczy to zarówno ludzi na ziemi, jak i dusz w czyśccu.
Podobnie z Mszą Świętą. Jak pisała Maria Simma : "Najwartościowszą pomocą dla dusz pokutujących jest Msza Św., ale tylko w tym stopniu, jak sobie dana dusza ceniła ją za życia, l tu spełnia się powiedzenie: Co się sieje, to się zbiera.
A co do tej Arabii Saudyjskiej to Elbrus ma racje, ale również wielu ludzi, zamawiającyh Msze Św. i uzyskujących odpusty dla dusz w czyśccu cierpiących robi to poprostu "ogólnie", tzn. dla tych dusz, które akurat tego potrzebują (nie tylko dla rodziny czy znajomych), wedle woli Boga i zapewniam cię Proteuszu, że jeśli jakiś Muhamad tego potrzebuje i zasługuje na taki bonus, to Bóg go nie zostawi w potrzebie.
|
Cz mar 10, 2011 18:33 |
|
|
|
|
agvis
Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25 Posty: 975
|
Re: Odpusty
Na jakiej podstawie wierzy się, że odpust za zmarłego ma w ogóle jakąkolwiek rację bytu? Skąd to się wzięło?
|
Cz mar 10, 2011 20:26 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Odpusty
agvis napisał(a): Na jakiej podstawie wierzy się, że odpust za zmarłego ma w ogóle jakąkolwiek rację bytu? Ponieważ Kościół to potwierdza. agvis napisał(a): Skąd to się wzięło? Prawdopodobnie stąd: viewtopic.php?p=547547#p547547
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz mar 10, 2011 20:31 |
|
|
wojciech1971
Dołączył(a): So mar 12, 2011 19:53 Posty: 1
|
Re: Odpusty
Właśnie nie ma nigdzie napisane w Biblii w NTo modlitwie za zmarłych Na podstawie 2 księgi Mach kościół podchwycił sens modlitwy za zmarłych ale Jezus nic o tym nie mówi ?
|
So mar 12, 2011 20:08 |
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Re: Odpusty
Wojciechu, to jest czy nie ma? Bo najpierw piszesz, że w Biblii nie ma, a potem potwierdzasz to przykładem z Biblii, że jednak jest. Jezus modlił się za zmarłych, gdy ich wskrzeszał. Czemu my nie mielibyśmy się modlić tak jak On? By Bóg wskrzesił ich do życia wiecznego?
|
So mar 12, 2011 20:30 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Odpusty
meritus napisał(a): Czemu my nie mielibyśmy się modlić tak jak On? By Bóg wskrzesił ich do życia wiecznego? To nie jest modlitwa taka jaką modlił się Jezus, bo Jezus modlił się za zmarłych, gdy ich wskrzeszał (czy chrześcijanie modlą się w ten sposób?), a modlenie się o wskrzeszanie w czasach ostatecznych nie ma sensu, bo to nastąpi ze 100%-ową pewnością wiary.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N mar 13, 2011 12:00 |
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Re: Odpusty
Modlił się za zmarłych? Modlił się.
|
Pn mar 14, 2011 14:21 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Odpusty
meritus napisał(a): Modlił się za zmarłych? Modlił się. Jezus modlił się do Ojca, żeby ci ludzie zostali wskrzeszeni cieleśnie na ziemi do życia na ziemi. Tyle. Proszę nie przypisywać Jezusowi intencji, których on nie miał.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn mar 14, 2011 16:55 |
|
|
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
Re: Odpusty
Elbrusie, nie przypisuję wcale. Wskazuję jedynie, że Jezus modlił się za zmarłych, co dla niektórych jest sprośnym błędem, niebu obrzydłym.
|
Pn mar 14, 2011 19:18 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Odpusty
meritus napisał(a): Wskazuję jedynie, że Jezus modlił się za zmarłych, co dla niektórych jest sprośnym błędem, niebu obrzydłym. Nie sama modlitwa, a jej treść i cel.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn mar 14, 2011 20:08 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Odpusty
Pan Jezus powiedział św. Piotrowi: Cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie(Mt 16,19). Na podstawie tych słów istnieje możliwość pomocy zmarłym poprzez ofiarowanie odpustów. Odpusty, które będą za nas ofiarowane są znane Bogu już podczas sądu szczegółowego, nawet jeśli będą miały miejsce wiele lat po śmierci. Jeśli osoba ominie czyściec to nie zostaną zmarnowane, otrzyma je ktoś inny. Z prywatnych objawień wynika też, że łaski nie zawsze trafiają zgodnie z naszymi życzeniami. Jeśli ktoś nie cenił sobie za życia mszy, po śmierci może nie skorzystać z nich, mogą zostać przekazane innej osobie.
|
Pn kwi 25, 2011 17:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|