Zero zwiazku pomiedzy powstaniem baptystów a tym sytatem. Zaśmiecanie.



Tak się skłąda, że sekciarzem nie jestem, więc mogę być spokojny i ja i ci co ze mną trzymają. A samo zestawienie jest OBRAŹLIWE.



Oj, zapomniałem, że Dekaolg i jego zachowanie nie są dla katolików istotne! Ci się tyczy uczynków, to nie one są najważniejsze - wbrew temu, co błędnie naucza Kr-k.

[...] - też jestem uparta - rozalka

Dla mnie Benedykt XVI, wtedy jeszcze kard. Ratzinger jest autorytetem





przjeaiwasz silne symptomy manipulacji i indoktrynacji, potrzeba ci terapi odwykowej.

niech nam pan [...] wytłumaczy jak by rozwiazał spory:
ariańskie
duchoburcze
nestoriańskie
monofizyckie
pelagianskie

to tylko najwazniejsze spoty IV i V wieku, prosze o odpowiedz, kto je mogł rozstrzygnąc i czy rozstrzygnięcia są uznawane przez pana jako zgodne z "prawdziwą" wiarą? Jak to jest. Czy ktokolwiek mogł w V wieku arbitralnie rozstrzygac takie spory?

[...] - jo_tka

Aitorytet głupot nie pisze, a DI taką własnie jest. Obyrzyło się na to pół świata. Przedstawia tu się fałszywą definicje Kościoła. I choćby dlatego uważam, że Ratzinger nie powinien być papieżem.


przjeaiwasz silne symptomy manipulacji i indoktrynacji, potrzeba ci terapi odwykowej. [/quote]

Z pewnością nie jestem ani pod wpływem manipulacji ani indoktrynacji, bowiem szczęśliwie wyzwoliłęm się ze szponów Kr-k. Kiedyś, niestety, byłem.

[quote="marcin_jarzębski napisał(a):

Tak się składa, ze nie napisałęm NIC obraźliwego tylko tyle, że uczynki nie są wcale najważniejsze, choć Kościół katolicki naucza, że są drogą do zbawienia.

wolne żarty, od kiedy tak Kosciół Katolicki naucza?
Uczynki wypływają z wiary a wiara jest Łaską. Bóg jest sprawcą naszej zdolności która jest tozsama z naturą, a przez uczynki wynikające z zdolności czyli pierwszej łaski możemy prosić o zmocnienie woli! Protestanci nie rozumiejąc nauki katolików ją prymitywizują!

jest cektyckie przysłowie
"PRAWDA PRZECIW ŚWIATU"
Bogu dziekowac że o tym kto jest papieżem nie decyduje [...] - rozalka
no proszę, text wyboldowany to jedne z niewielu mądrych zdań jakie udało mi się przeczytać z postów pana H.
To jest właśnie TRADYCJA!



kiedy to Kościół popdał w herezję?

To skąd się w narodzie wzięło przekonanie, że kto dobrze czyni, ten się do nieba dostanie? skąd wzięło się też i kto, że przez lata mi to wpajano na lekcjach katechezy?



Protestanbu trzymają się Biblijnej wersji, ze uczynkami nieba sobie kupić nie można.



Tylko najpierw trzeba tą prawdę mieć...

[...] - odnosi się do fragmentu już nieistniejącego - rozalka



Tak. Prowadzi swój KOŚCIÓŁ i wyprowadza SWÓJ lud z niewoli Rzymu!


Odkąd zaczął szerzyć nauki sprzeczne z Biblią.

A może wrócimy do tematu ekumenizmu albo chociaż porozmawiajmy o wspólnych wyzwaniach, albo o jedności Krzyża, albo o jakiejkolwiek jedności. Dla przykładu. Żeby sobie wyobrazić, jak to by było...

bo wiara bez uczynków jest martwa. Ten kto twierdzi że wierzy a czynami nie daje świadectwa kłamie. Jak to pisze sw Jakub w swoim liście także złe duchy wierzą w Boga, wierzą że Chrystus jest Bogiem, zatem sama wiara nie wystarczy, potrzebne są uczynki bo "po owocach ich poznacie".

protestanci nie rozumieją sporów Augustyna z Pelagiuszem.
Biblia mówi że uczynki są zwierciadłem naszej wiary!

[...] - odnosi się do fragmentu już nie istniejącego - rozalka


kiedy? konkret?

Wiara bez uczynków jest martwa, ale uczynki nasze nie będą wogóle brane pod uwagę przy "sądzie", tylko nowonarodzenie i zawierzenie Chrystusowi w pierwszej kolejności. warto pamiętać co powiedział Nikodemowi, bo wyjasnił co potrzeba do zbawienia. Nie uczynki nas zbawią... Zresztą tak naprawdę sąd już teraz sie rozgrywa - kto oddaje sie Chrystusowi, ten zbawiony będzie!



Owszem, ale nie są w stanie przychylić nam nieba ani na milimetr!

[...] - bez obrażania proszę - rozalka



To jest konkret. Jako jedna z pierwszych odchyłek został wprowadzony np. dość nieśmiało początkowo niebiblinny chrzest dzieci (II w.)

Pismo mówi jednak co innego:

2Kor 5,10 Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre.

Ap 22.12 Oto przyjdę niebawem,
a moja zapłata jest ze mną,
by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca.

Mt 25, 34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".

Protestanci są w groźnej iluzji. Nie rozumieja, że zbawienie polega na zdarciu z siebie dawnego człowieka i przybraniu nowego, stworzonego dla pełnienia dobrych uczynków [Ef 2,10]. A zatem dzieło zbawienia to nie jakaś "odebranie zastępczej kary" na Krzyżu i "ogłoszenie grzesznika sprawiedliwym", ale stworzenie w nas nowej natury zdolnej do pełnienia dobrych czynów, których dawny [upadły] człowiek nie jest w stanie pełnić.

Tu jest cała istota sporu. Póki tej kwestii nie uzgodnimy, tym bardziej nie dojdziemy do porozumienia w innych sprawach.

Oczywiście że wiedzą. Na tym polega nowonarodzenie! I taka jest symbolika chrztu - do chrzecielnicy wchodzi stary człowiek, który jest "topiony", a wychodzi nowy... Chrzczony jakby "zmartwychwstaje" jako nowy człowiek. I ze względu właśnie na ten symbol, będący utożsamieniem się z Chrystusem, będący znakiem że pragnie się iść za nim przez resztę życia, uważam, że chrzest powinien dokonywać się w "wieku świadomym".

Natomiast z tego, co Jezus mówi do Nikodema wynika, że sąd naprawdę rozgrywa sie tu i teraz - jeśli przyjmujesz Chrystusa zbawiony będziesz! Z pewnych fragmentów Biblii można nawet wnioskować, że zbawienie nie można ot tak sobie utracić. Zbawienie jest darem, a Chrystus jest wierny. Doawiadujemy się, że jest wierny nawet wówczas, gdy człowiek od niego się odwróci. jest nawet taka tendencja w niektórych Kościołach - z którą nie w pełni się zgadzam - że człowiek nawrócony, nawet gdyby później wiódł żywot grzeszny, bez Boga, to będzie zbawiony, bo kiedyś przyjął Jezusa. I że tacy ludzie zostaną oczyszczeni i dostaną życie wieczne, zgodnie z obietnicą daną przez Pana, ale nic więcej, a sprawiedliwi będą wraz z Chrystusem KRÓLOWAĆ. Nie potrafię teraz wskazać konkretnych fragmentów, ale sam czytałem. Oczywiście wsbudza ta onterpretacja pewne wątpliwości - i jest to zdrowe - ale...

[...] - odnosi się do fragmentu już nieistniejącego - rozalka


po pierwsze temat chrztu dzieci zapoczątkował sw Augustyn, zadał on pytanie co się dzieje z dziećmi któe umarłby przez chrztu. Byy koncepcje choćby "limbus puerorum", polecam "Wyznania" Augustyna gdzie opisuje przypadek swojego przyjaciela którzy na łozu smierci przyjmuje chest i całkowocie się przemienia (metanoia), Augustyn uważa chrzest za ogromną "dwakę" Laski która pomaga uchronić sie od złe i grzechów. Sam ma wielką pretensje do swojej Matki sw Moniki że nie chrzcąvc go wydała go w siły grzesznej maniętności oraz sideł manicheizmu!

Nieprawda. Pierwsze wzmianki o chrzczeniu malutkich dzieci (były to jednak tylko pojedyncze przypadki) znajdujemy, w formie zalecenia, już w pismach ktoregoś z tzw. "Ojców Kościoła" z II w. Nie pamiętam teraz którego to dotyczyło, ale to wiem na pewno. Wniosek. Chyba znam lepiej historię Kr-k niż ty.



Sprzeczne z Biblią - warto dodać!



Chrzest nie jest obrządkiem magicznym, aby miał coś sprawiać. Z Biblii wiemy, że jest symbolem przyjmowanym przez nawróconych. To nowonarodzenie ma tą moc, a ono od chrztu jest niezależne. W tym przypadku nowonarodzenie mogło nastąpić równocześnie z chrztem. Z tym znaczeniem chrztu Augustyn całkowicie błądził - zupełnie co innego znajdujemy w Biblii. W CHRZCIE NIE MA ŻADNEJ MOCY!

no własnie widać, nie wiesz kto ani kiedy, wniosek jest prosty jestes expertem! Podaj mi autora i najlepiej dzieło. Bez tego nie ma dyskusji, równie dobrze mogę coś sobie ubzdurac i napsiać że nie pamietam autota etc.


Kosciół nigdy nie przyjął nauki o Limbus puerorum wiec nie masz sie do wysilać

wolne żarty! Kazdy sakrament niesie ze sobą Łaskę.
Augustyn nie pisał filozoficznie o chrzcie on zaobserwował to empirycznie. Ale po co ja to pisze skoro ty na oczy nie widziałeś dzieł Augustyna.