Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 22, 2019 2:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
 Stara Msza i Nowa Msza 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Stara Msza i Nowa Msza
Nie rozumiem jednej rzeczy. Mianowicie dlaczego wprowadzono nowy mszał? Stary wymagał poprawek ale można było go zachować. Oczywiście dodając do liturgii języki narodowe. Nie rozumiem, kto wpadł na ten poroniony pomysł by pisać mszę na nowo?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt sty 15, 2019 0:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5613
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
Quinque napisał(a):
Nie rozumiem, kto wpadł na ten poroniony pomysł by pisać mszę na nowo?

Nie rozumiem, kto wpadł na (ten poroniony) pomysł, by Mszę według Mszału Pawła VI uważać za napisaną całkowicie na nowo?

Nawet pobieżna analiza treści i układu obu form rytu rzymskiego musi ukazać podobieństwo. Można dyskutować o tym, czy te reformy były słuszne, czy nie, ale teza o całkowicie nowej Mszy jest jednak trudna do uzasadnienia. Na forum były już poruszane wątki dotyczące tej kwestii. Można poszukać i odnaleźć przemyślenia innych userów.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt sty 15, 2019 6:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
szumi napisał(a):
Pawła VI


Dlaczego nie tytułujesz św. Pawła VI świętym?

Cytuj:
napisaną całkowicie na nowo?


A nie jest? Zresztą, wystarczyło poprawić te starą

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt sty 15, 2019 16:49
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5613
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
Quinque napisał(a):
szumi napisał(a):
Pawła VI


Dlaczego nie tytułujesz św. Pawła VI świętym?


Bo Mszał był promulgowany przez pap. Pawła VI, jeszcze nie świętego ;)

Quinque napisał(a):
Zresztą, wystarczyło poprawić te starą


To właśnie uczyniono (czy bardziej, czy mniej udanie to inna dyskusja).

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt sty 15, 2019 18:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
szumi napisał(a):
Bo Mszał był promulgowany przez pap. Pawła VI, jeszcze nie świętego


Bezsens. Równie dobrze gdy mówimy o np. Sumie teologicznej nie będziemy nazywać jej autora świętym Tomaszem z Akwinu. Idąc twoją logiką, nikogo nie będzie można tak nazwać

Cytuj:
To właśnie uczyniono


Doprawdy?
https://m.youtube.com/watch?v=nE97YtpCe4w msza trydnecka
https://m.youtube.com/watch?v=kbLMkIVfnW4 msza rzymska

Dwie różne liturgie. Gdzie ty widzisz poprawki? Ja widzę dwie różne rzeczy

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt sty 15, 2019 22:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5613
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
Quinque napisał(a):

Bezsens. Równie dobrze gdy mówimy o np. Sumie teologicznej nie będziemy nazywać jej autora świętym Tomaszem z Akwinu. Idąc twoją logiką, nikogo nie będzie można tak nazwać


Czepiasz się jakiegoś szczegółu. Przez wiele lat pisałem i mówiłem o Mszale Pawła VI i po prostu nie mam jeszcze odruchu dopisywania "św."

A Ty czepiasz się jakbym co najmniej kwestionował jego świętość....

Za daleko idziesz w swoich mniemaniach. (W cytacie zapomniałaś o przymrużonym oku)

Quinque napisał(a):
Dwie różne liturgie. Gdzie ty widzisz poprawki? Ja widzę dwie różne rzeczy


Oceniasz liturgie na podstawie filmików?
Czytałaś teksty Mszy obu form liturgii rzymskiej?
Zdecydowana większość tekstów zwyczajnej formy rytu rzymskiego to teksty z formy nadzwyczajnej.
Co do struktury liturgii także jest zachowana, jedynie "oczyszczona" z wiekowych naleciałości, zgodnie (?) z życzeniem ojców Soboru Watykańskiego II.

Naprawdę wydaje mi się, że nie znasz struktury i treści tych form, a oceniasz na podstawie youtubowej obserwacji.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Śr sty 16, 2019 7:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 06, 2019 14:28
Posty: 97
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
Quinque napisał(a):
Nie rozumiem, kto wpadł na ten poroniony pomysł by pisać mszę na nowo?

Używasz raczej nieuzasadnienie mocnych słów na określenie czegoś, na co większość praktykujących nie zwraca w ogóle uwagi. W sumie jakie ma znaczenie czy mszał jest nowy czy stary. Na pewno nie jest to nowa Msza. Wyjaśnienie z instrukcji Episkopatu, dostępne w Internecie, jest jak dla mnie zrozumiałe i akceptowalne i wyczerpuje temat.


So sty 19, 2019 17:04
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Stara Msza i Nowa Msza
W samym wstępie do Mszału Pawła VI kilka razy powtórzono, że po odnalezieniu wielu tekstów w wielu miejscach na świecie, a w tym i w bibliotekach watykańskich, zbadano je i odkryto na nowo. Stąd niektóre z tych starożytnych modlitw i znaków wprowadzono do Mszału. Na przykład pierwotnie homilia była częścią Mszy i zebrań liturgicznych. W Mszale Trydenckim homilia nie jest częścią Mszy. W Mszale Pawła VI homilia znowu jest częścią Mszy - a nawet w niedziele i uroczystości proboszcz jest zobowiązany przez przepisy mszalne wygłaszać kazanie (homilię). Tak więc Mszał Pawła VI nie jest wymysłem, czymś nowym.
Co do osób świętych - ja sam nie używam przedrostku - święty. Mówię o Franciszku z Asyżu, Tomaszu z Akwinu, Pawle VI. Zainteresowani słuchacze wiedzą, że chodzi o kanonizowanych.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr sty 23, 2019 17:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 8 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL