Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 15, 2018 8:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8718 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563 ... 582  Następna strona
 Przegląd prasy i Aktualności 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2018 19:07
Posty: 477
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Uporczywa terapia odnosi się jedynie do stosowania procedur medycznych, które przedłużają umieranie, powodując przez to nadmierne cierpienie. Nie obejmuje ona natomiast zabiegów mających na celu łagodzenie bólu oraz karmienia i nawadniania.


Cz kwi 26, 2018 19:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 741
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Soul33 napisał(a):
Nawet na stronie, którą wcześniej zalinkowałaś jego ojciec potwierdza, że zapewniają dziecku tlen, odżywianie i nawodnienie. Na innych też jest napisane tylko o respiratorze.

Odnoszę wrażenie, że specjalnie przeinaczasz treść, byleby pokazać, że się mylę.
Owszem, ojciec dziecka powiedział, że dziecku podano posiłek. Po prawie 30 godzinach głodówki.
Jeżeli chodzi o nawadnianie, na początku było minimalne, dopiero po jakimś czasie personel zadbał o nie. Natomiast co do tlenu, Alfie nie dostał go od razu, tylko na jakiś czas, później znowu im go zabrano, więc rodzice wystosowali apel, by osoby, które mają możliwość udostępniły im tlen.

Cytuj:
To były zdjęcia innych dzieci.

Rozumiem, że Soul33 dysponuje dowodami, że rodzice pstrykali fotki innym dzieciom, a następnie wrzucali do Internetu, żeby zrobić większą sensację? Ojciec dziecka powiedział, że w przypadku poparzenia widocznego na zdjęciu, wypełnili formularz, by ustalić przyczyny, ale szpital nic z tym nie zrobił. Zdjęć jest więcej, ale rodzice ich nie opublikowali, dali tylko dwie foty.

Cytuj:
Szukałem na różnych serwisach ale nigdzie nie piszą tego, co Ty podajesz. Wydaje się, że czytasz jakąś dziwną stronę na FB, na której autor nie potrafi sklecić dwóch zdań prawdy ani poprawnego tłumaczenia.

Dziwna strona na Fb to strona rodziców dziecka. Nie wiem dlaczego jesteś przekonany, że rodzice Alfiego to kłamcy. Uważasz, że chcą z siebie zrobić celebrytów, traktując dziecko instrumentalnie?
Na polskich serwisach piszą niewiele, to fakt. Na stronach anglojęzycznych piszą o sprawie szerzej.

Cytuj:
Wiele leków skraca życie. To nie to samo, co powodowanie śmierci.

Ale my nie mówimy o leku, który skraca średnią długość życia o jakiś miesiąc, ale o leku który może spowodować, że w krótkim czasie rozwinie się niewydolność oddechowa i ta perspektywa nie obejmuje kilkudziesięciu lat, lecz okres jednego dnia.
Żeby rozwiać wątpliwości, wyjaśnij co rozumiesz pod pojęciem leków powodujących śmierć.

Soul33 napisał(a):
To miało być przerwanie uporczywej terapii, tylko nie wyszło tak, jak się spodziewano.

Nie, sąd nie uzasadniał decyzji przerwaniem uporczywej terapii, podobnie jak lekarze ze szpitala Alder Hey. Uporczywa terapia nie obejmuje podstawowych zabiegów pielęgnacyjnych, łagodzenia bólu i innych objawów oraz karmienia i nawadniania, o ile służą dobru pacjenta.

Soul33 napisał(a):
Jakiś ekspert w rozmowie telewizyjnej mówił, że aktualnie sięgają już 70%.

Rodzice Alfiego to kłamcy, wklejający zdjęcia cudzych dzieci, nie potrafiący "sklecić dwóch zdań prawdy", ale ekspert z TV to co innego, prawda jest po jego stronie, podobnie jak w przypadku lekarzy i biegłych medycyny sądowej, którzy przekonywali, że dziecko nie przeżyje 3 minut po odłączeniu od aparatury, co do tego Soul33 nie ma żadnych wątpliwości.
Brakuje jeszcze krytycznego komentarza wobec Brytyjskiego Stowarzyszenia Etyki Medycznej oraz lekarzy, którzy mają odmienne zdanie na temat "najlepszego interesu" Alfiego i możliwości dalszego leczenia we Włoszech.

_________________
"Nauka jest kłótliwa i piękna. Jeśli chcesz mieć z nią coś do czynienia, mu­sisz pro­wadzić wie­cznie proces sądowy."
Isaac Newton


Cz kwi 26, 2018 20:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8111
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Mrs_Hadley napisał(a):
Jeżeli chodzi o nawadnianie, na początku było minimalne, dopiero po jakimś czasie personel zadbał o nie. Natomiast co do tlenu, Alfie nie dostał go od razu, tylko na jakiś czas, później znowu im go zabrano, więc rodzice wystosowali apel, by osoby, które mają możliwość udostępniły im tlen.

To dość jasne, że zaprzestali karmienia i innych zabiegów pielęgnacyjnych, skoro myśleli, że dziecko umrze. Ale gdy tak się nie stało, potem je wznowili. A ja podałem informacje z wpisu jego ojca dziś rano. Może były inne wpisy, których nie czytałem?

Cytuj:
Rozumiem, że Soul33 dysponuje dowodami, że rodzice pstrykali fotki innym dzieciom, a następnie wrzucali do Internetu, żeby zrobić większą sensację?

Odnoszę się do wpisu na ten temat z poprzedniej strony wątku. Tamto źródło podało, że to przypadki innych dzieci. A gdzie były zdjęcia wstawione przez jego rodziców?

I ja nie wyrażam jednoznacznych bardzo złych ocen jego rodziców. To raczej większość osób wyraża oceny zespołu lekarzy i sądu. Jakby oni mieli intencje zabicia dziecka, bo... właściwie ciężko powiedzieć, dlaczego. Tego nigdzie nie wyjaśniono.

Cytuj:
Dziwna strona na Fb to strona rodziców dziecka.

Masz link do tej strony? Bo wczorajsze cytowane tu wpisy po polsku podawały źródła, które mówiły co innego niż same wpisy.

Cytuj:
Żeby rozwiać wątpliwości, wyjaśnij co rozumiesz pod pojęciem leków powodujących śmierć.

Na pewno leki powodujące śmierć to takie, które powodują ją w perspektywie tygodni, czy nawet miesięcy. Ale te dwa nie powodują, a tylko niosą ryzyko. Poza tym ich nie podano. Jedynie przygotowano w razie potrzeby.

Cytuj:
Na polskich serwisach piszą niewiele, to fakt. Na stronach anglojęzycznych piszą o sprawie szerzej.

Czytałem głównie anglojęzyczne strony. Kilka popularnych serwisów, jak CNN, BBC lub The Guardian. Możesz podać taki, który potwierdza opisywane informacje?

Cytuj:
Rodzice Alfiego to kłamcy, wklejający zdjęcia cudzych dzieci, nie potrafiący "sklecić dwóch zdań prawdy", ale ekspert z TV to co innego, prawda jest po jego stronie, podobnie jak w przypadku lekarzy i biegłych medycyny sądowej, którzy przekonywali, że dziecko nie przeżyje 3 minut po odłączeniu od aparatury, co do tego Soul33 nie ma żadnych wątpliwości.
Brakuje jeszcze krytycznego komentarza wobec Brytyjskiego Stowarzyszenia Etyki Medycznej oraz lekarzy, którzy mają odmienne zdanie na temat "najlepszego interesu" Alfiego i możliwości dalszego leczenia we Włoszech.

To ile wynoszą te uszkodzenia mózgu? Bo ja napisałem tylko o tym oraz cytacie lekarzy, że są rozległe. Czy któreś źródło temu przeczy?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz kwi 26, 2018 22:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12673
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Jeśli kogoś interesuje stan medyczny i historia Alfiego jest tutaj:
https://www.judiciary.gov.uk/wp-content ... -evans.pdf

Jeśli ktoś zna angielski, to jest fragment:
Cytuj:
“Alfie does not show any response other than seizures to tactile, visual or auditory
stimulation. He does not show any spontaneous movements. His motor responses are
either of an epileptic nature or are spinal reflexes. He is deeply comatose and for all
intents and purposes therefore unaware of his surroundings. Although fluctuating, his
pupillary responses are abnormal with now only the most subtle, very brief dilatation to
exposure to light but no normal constriction. Exposure to loud noises does not elicit any
response. There is no response to central painful stimuli other than the occasional
seizure. There is no response to painful peripheral stimuli other than seizures or at times
spinal reflexes with extension and internal rotation of his arms and less frequently now,
of flexion of his legs. Alfie is profoundly hypotonic (low muscle tension at rest). Deep
tendon reflexes are absent. There is no ankle myoclonus and no evidence for spasticity
(movement induced increase in tone).
Alfie’s brainstem function appears to be intermittently impaired with episodic periods of
bradycardia, which are currently self-resolving. The brain stem controls vital functions
such as heart rate, blood pressure, temperature among others. Alfie has not lost
brainstem control as he does not show signs of temperature instability, diabetes insipidus
(i.e. loss of central control to concentrate urine) or abnormalities of sugar control.
Episodes of otherwise not explained low heart rate point to an impairment of brainstem
function suggesting that very rudimentary functions are at least intermittently impaired.
This is not unusual. This does not imply that Alfie is able to “enjoy sensations”, it just
means that very basic functions are impaired. When there is severe impairment of the
brain during for example severe hypoxic/ ischaemic events, the brain “shuts down” any
non essential perfusion ensuring that the brainstem continuous to be supplied with blood
flow and oxygen to preserve vital functions to “preserve life” Alfie does not currently
show other brainstem dysfunction such as temperature de-regulation, excessive sweating,
abnormal skin perfusion (flashing or extreme pallor), de-regulation of his glucose (sugar)
levels or dysregulation of his fluid haemostasis (no evidence for diabetes insipidus with
excessive urine output and electrolyte disturbances).


A w całej sytuacji:

1. Lekarze pomylili się w kwestii zależności od respiratora, stąd w ogóle cała sprawa. Chłopca, jak się okazało, od respiratora odłączyć po prostu należało. Ale skoro mieli przekonanie, że taki ruch go zabije, prosili o zgodę sądu.

2. Nie zmienia to opisanego wyżej znacznego uszkodzenia neurologicznego. Ale skoro oddycha samodzielnie sytuacja jest zupełnie inna.

3. Raczej nie podłączałabym chłopca do respiratora ponownie, gdyby pojawiła się taka potrzeba. Może poza wyjątkowymi sytuacjami, o których wiadomo, że są chwilowe i da się wrócić do stanu poprzedniego. Warto mieć tego świadomość.

4. Skoro jest względnie wydolny oddechowo, należy mu się leczenie podstawowe: nawadnianie, karmienie (ma założoną sondę dojelitową), tlen, leki, pielęgnacja. Oby dom zamiast szpitala. I zapewne to właśnie otrzyma.

5. "Chcielibyśmy poprosić was abyście wrócili do waszego codziennego życia i pozwolili mi, Kate i szpitalowi zbudować relację, zbudować most przez który będziemy mogli razem przejść." - napisał ojciec chłopca w oświadczeniu. http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-ar ... ign=chrome

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt kwi 27, 2018 7:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4110
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Galopujący Major: Polska ratuje Alfiego, czyli "cywilizacja życia" pokazuje, na co ją stać
Cytuj:
Aby dokładnie zrozumieć, o co dokładnie chodzi w głośnej sprawie Alfiego Evansa, należałoby przeczytać dokumentację medyczną, orzeczenia sądów i kilka podręczników do etyki. Aby zrozumieć, o co chodzi w sprawie Alfiego Evansa w kontekście Polski, niczego czytać nie trzeba. Trzeba tylko słuchać, obserwować, porównywać, aby na koniec naocznie przekonać się, czym różni się polska „cywilizacja życia” od zachodniej „cywilizacji śmierci”. I którą powinno się wybrać, jeśli szczęśliwie się taki wybór posiada.
[...]
Polska "cywilizacja życia” jest cywilizacją ułudy i blichtru. Kocha obrazki śpiącego Alfiego, ale oburza się na obrazki zniekształceń mózgu u „dziecka Chazana”. Kocha zapewniać na papierze, w głębokich przemowach, jak dba o życie, ale za drzwiami kuchennymi zostawia te dzieci i ich rodziców bez żadnego wsparcia. Opowiada, jak to śmierć jednego dziecka jest tragedią dla świata, ale po cichu trzyma kciuki, żeby syryjskie dzieci potonęły, bo inaczej za dekadę będzie w Polsce Intifada. Jeśli jesteś w stanie wegetatywnym, twoje zdjęcie jest w mediach, a prawicowi katolicy, w przerwach między lżeniem własnego papieża, się Tobą zainteresują – to owszem, powinieneś wybrać tę cywilizację. Jeśli jednak żyjesz i cenisz sobie jego jakość, powinieneś się głęboko zastanowić, tak jak zastanowiły się miliony emigrantów, którzy jakoś do polskiej cywilizacji życia z własnymi dziećmi wracać nie chcą.
Pełny tekst: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... zacja.html

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pt kwi 27, 2018 10:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37028
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
akruk napisał(a):
Galopujący Major: Polska ratuje Alfiego, czyli "cywilizacja życia" pokazuje, na co ją stać
Cytuj:
Aby dokładnie zrozumieć, o co dokładnie chodzi w głośnej sprawie Alfiego Evansa, należałoby przeczytać dokumentację medyczną, orzeczenia sądów i kilka podręczników do etyki. Aby zrozumieć, o co chodzi w sprawie Alfiego Evansa w kontekście Polski, niczego czytać nie trzeba. Trzeba tylko słuchać, obserwować, porównywać, aby na koniec naocznie przekonać się, czym różni się polska „cywilizacja życia” od zachodniej „cywilizacji śmierci”. I którą powinno się wybrać, jeśli szczęśliwie się taki wybór posiada.
[...]
Polska "cywilizacja życia” jest cywilizacją ułudy i blichtru. Kocha obrazki śpiącego Alfiego, ale oburza się na obrazki zniekształceń mózgu u „dziecka Chazana”. Kocha zapewniać na papierze, w głębokich przemowach, jak dba o życie, ale za drzwiami kuchennymi zostawia te dzieci i ich rodziców bez żadnego wsparcia. Opowiada, jak to śmierć jednego dziecka jest tragedią dla świata, ale po cichu trzyma kciuki, żeby syryjskie dzieci potonęły, bo inaczej za dekadę będzie w Polsce Intifada. Jeśli jesteś w stanie wegetatywnym, twoje zdjęcie jest w mediach, a prawicowi katolicy, w przerwach między lżeniem własnego papieża, się Tobą zainteresują – to owszem, powinieneś wybrać tę cywilizację. Jeśli jednak żyjesz i cenisz sobie jego jakość, powinieneś się głęboko zastanowić, tak jak zastanowiły się miliony emigrantów, którzy jakoś do polskiej cywilizacji życia z własnymi dziećmi wracać nie chcą.
Pełny tekst: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... zacja.html

Kocha Alfiego, ale zupełnie obojętne są im zdjęcia zagazowanych dzieci w Syrii......


Pt kwi 27, 2018 10:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2018 19:07
Posty: 477
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Kocha Alfiego, ale zupełnie obojętne są im zdjęcia zagazowanych dzieci w Syrii......

Nie wiesz dlaczego? Przecież tego nauczają księża na kazaniach.


Pt kwi 27, 2018 10:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 280
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Cytuj:
Kocha Alfiego, ale zupełnie obojętne są im zdjęcia zagazowanych dzieci w Syrii......

A kochający Syryjczyków są obojętni na los prawie 500 mln murzynów i ok 2 miliardów azjatów żyjących w skrajnej nędzy a których można by osiedlić w bogatej Europie. Czym mały syryjczyk jest gorszy od małego murzyna czy hindusa?


Pt kwi 27, 2018 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37028
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):
Cytuj:
Kocha Alfiego, ale zupełnie obojętne są im zdjęcia zagazowanych dzieci w Syrii......

A kochający Syryjczyków są obojętni na los prawie 500 mln murzynów i ok 2 miliardów azjatów żyjących w skrajnej nędzy a których można by osiedlić w bogatej Europie. Czym mały syryjczyk jest gorszy od małego murzyna czy hindusa?

Chyba lepszy.
Mały murzynek czy hindus jako dorośli, przy odrobinie szczęścia i wysiłku, mogą zostać milionerami, naukowcami...etc, mały Syryjczyk jedynie użyźni glebę.
Sprawę Alfiego v-ce premier B. Szydło obiecuje poruszyć na posiedzeniu rządu, a tymczasem dziesiątki podobnych Alfih o których upominają sie matki w sejmie, już nie zasługują na "poruszeniu podczas posiedzenia rządu".


Pt kwi 27, 2018 11:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5936
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):
A kochający Syryjczyków są obojętni na los prawie 500 mln murzynów i ok 2 miliardów azjatów żyjących w skrajnej nędzy a których można by osiedlić w bogatej Europie. Czym mały syryjczyk jest gorszy od małego murzyna czy hindusa?

Niczym zgoła. Dlatego uważam cały ten problem za kwestię pozamoralną, którą należy rozstrzygać pragmatycznie. Otóż: czy ci wszyscy emigranci, uciekinierzy z tzw. cywilizacji życia to jest mierzwa i ludzkie odpadki, na które tylko splunąć, a samym zająć się obrastaniem w mądrość i bogactwo – co tylko prestiżu wśród narodów świata samo przez się przysporzy – czy też jest zgoła odwrotnie i tzw. cywilizacja życia zapadnie się w końcu z cichym pruknięciem, kiedy wycieknie z niej cała wartościowa substancja ludzka.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Pt kwi 27, 2018 11:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4110
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Tak czy owak, ErgoProxy, nawet przy takim podejściu to nic tylko wzmożenie moralne na pokaz i śmierdząca hipokryzja. Tak jak zauważa Alus, raban na cały kraj z powodu jakiegoś włoskiego dzieciaka, wicepremier publicznie twierdzi, że polski rząd powinien w jego sprawie interweniować (odjazd na całego!), zapowiada, że poruszy tę kwestię na posiedzeniu rządu, deklaruje pomoc jego rodzicom, a cierpiące i niepełnosprawne polskie dzieci i dorosłych mają głęboko w sempiternie.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pt kwi 27, 2018 15:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5936
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Znaczy, ja telewizji nie oglądam od lat, więc raban do mnie nie dociera. :P

Ale o co chodzi z tą Beatką Ch... (zdaje się, że tak po staropolsku mówiono na szydło)? Oni tak na serio chcą rechrystianizować Italię? To wypada się zgodzić z Jego Magnificencją Stuhrem, że to są amatorzy, którzy uważają nas za głupców. Pytanie tylko, jak to się przełoży na ich wynik wyborczy, bo póki gospodarka nie tąpnęła i Ruskie nas nie najechały, to niestety, ale – pardon – jasełka zawsze w cenie...

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Pt kwi 27, 2018 15:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8111
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Za tydzień zaczynają się negocjacje budżetowe UE. Tutaj większość komentatorów spodziewa się, że wyczyny PiSu raczej nie pozostaną bez wpływu na pozyskane fundusze. PiS może tu sporo stracić. Szkoda tylko, że kosztem polskiej gospodarki.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt kwi 27, 2018 17:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 10, 2018 19:07
Posty: 477
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Cytuj:
Polska "cywilizacja życia” jest cywilizacją ułudy i blichtru. Kocha obrazki śpiącego Alfiego, ale oburza się na obrazki zniekształceń mózgu u „dziecka Chazana”. Kocha zapewniać na papierze, w głębokich przemowach, jak dba o życie, ale za drzwiami kuchennymi zostawia te dzieci i ich rodziców bez żadnego wsparcia..

Ale żeby Wyborcza tak ostro o rządach Tuska? Dziwne.


Pt kwi 27, 2018 18:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 12083
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Rzady Tuska zareagowaly po 2-3 dniach od poczatku protestu rodzicow w 2014 i zostawily 600mln na niepelnosprawnyvh, ktore PiS przeputal na premie i obraz Damy z Lasiczka czyli przekret stulecia. No i nowe limuzyny dla rzadu.
A pisowska minister ds spolecznych wolala sie fotografowac z flisakami i obiecywac pomoc dla chorego angielskiego chlopczyka niz zajac sie pomoca dla chorych polskich niepelnosprawnych.
Dobrze, ze przynajmnieb nie probuja zaostrzyc ustawy aborcyjnej, bo takiego faryzeizmu juz by kraj chyba nie zaakceptoeal.
Choc nie jest to takie pewne...


Pt kwi 27, 2018 21:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 8718 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563 ... 582  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL