Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 5:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 268 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Następna strona
 Założenie - Bóg istnieje 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2863
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Drogi moje nie sa drogami waszymi.
Np. przyjmujac inna logike wg ktorej (p) i (nie p) Bog jest Absolutem i nie jest Absolutem, jest sprawiedliwy i nie jest sprawiedliwy, istnieje poza czasem i nie istnieje poza czasem. Itd.

I co w tym zlego?


Pt cze 22, 2018 17:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Czyli że mam przyjąć że religie judeochrześcijańskie mają monopol na słowo Bóg ? W sumie mogę tymczasowo używać innego określenia, tylko jakiego ? Absolut ? A co jeśli dojdę do tego że to co ustalę nijak się nie będzie miało do tego i tak już niejednoznacznego pojęcia?

Czy ma się skończyć na tym że abym mogła założyć istnienie Boga i próbować go poznać muszę najpierw nadać mu imię aby nie było problemów?

Akruk - a czy absolut musi być poza czasem i przestrzenią? Im dłużej myślę o pojęciu absolutu jako czegoś niezależnego tym bardziej staje się to dziwne, ale to chyba dobrze...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 22, 2018 17:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
akruk napisał(a):
Byt absolutny, który istnieje poza czasem i jest wszechwiedzący, a zatem zna przyszłość, nie może pragnąć


Jeżeli my istniejemy w czasie, a Bóg w wieczności poza czasem, to oznacza to tylko tyle, że te dwie koncepcje istnienia rzeczywistości nie przenikają się wzajemnie. Ściślej mówiąc, nasza linearna czasowość jest widziana w całości, co jednak nie oznacza, że z naszego punktu widzenia przyszłość już się wydarzyła, bo jest ona przed nami otwarta i zdarzenia w przyszłości nastąpią pod wpływem decyzji naszej wolnej woli.
To z kolei oznacza, że istnieje wybór decyzji, decyzji prawidłowej lub mniej prawidłowej, z których jeden będzie dla nas bardziej, a drugi mniej korzystny. Nie widzę powodu, żeby Bóg nie mógł uczestniczyć w każdym chwilowym podejmowaniu naszych decyzji i żeby pragnął podjęcia przez nas tych lepszych, mimo że zna przyszły rezultat decyzji. Istnienie wolnej woli implikuje istnienie pragnienia podjęcia decyzji.


Cytuj:
Absolut nie może także podejmować decyzji, bo decyzja to jest wybór skutkujący realizacją jednej z możliwych przyszłości. A przecież dla Absolutu upływ czasu i przyszłość w ogóle nie istnieją.
Czas raczej nie warunkuje podejmowania decyzji. Decyzja poza czasem również może być podejmowana, tylko inaczej, nie w sposób przed-po, ale w sposób odbywający się jednocześnie (zgodnie z Boecjuszowskim rozumieniem decyzji), co nie znaczy nie odbywa się wcale.
Decyzja jest jednocześnie podjęta, niepodjęta, mająca konsekwencje, czy dopiero oczekująca na szansę podjęcia, itd., czyli wraz ze wszystkimi innymi możliwymi wariantami odbywa się na raz, co nie znaczy, że nie odbywa się wcale.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Ostatnio edytowano Pt cze 22, 2018 17:21 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz



Pt cze 22, 2018 17:19
Zobacz profil
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Stubr napisał(a):
"Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. " 1 Tm 3, 4
Bóg podjął wiele decyzji. Na przykład, stworzył wszechświat. Albo postanowił cierpieć w postaci Jezusa Chrystusa i umrzeć dla ludzi, by mogli oni żyć wiecznie.
No i co z tego, że tak ktoś napisał lub powiedział?... Napisać, podobnie jak powiedzieć, można wszystko. Również rzeczy pozornie trzymające się kupy, a w istocie sprzeczne ze sobą.

Stubr napisał(a):
Oczywiście że może podejmować decyzję
No to nie jest Absolutem. Nie możesz zjeść ciastka i mieć ciastka. Albo masz chrześcijańskiego Boga, który podejmuje decyzje, albo masz Boga-Absolut, który decyzji podejmować nie może, bo jego cechy wykluczają coś takiego.


Pt cze 22, 2018 17:20

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
A czy Absolut może się podzielić na jakieś swoje aspekty ? Czy może się z niego wyłonić coś co by mogło coś robić a nie tylko być absolutnym absolutem?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 22, 2018 17:24
Zobacz profil
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
chwat napisał(a):
akruk napisał(a):
Byt absolutny, który istnieje poza czasem i jest wszechwiedzący, a zatem zna przyszłość, nie może pragnąć
Jeżeli my istniejemy w czasie, a Bóg w wieczności poza czasem, to oznacza to tylko tyle, że te dwie koncepcje istnienia rzeczywistości nie przenikają się wzajemnie. Ściślej mówiąc, nasza linearna czasowość jest widziana w całości, co jednak nie oznacza, że z naszego punktu widzenia przyszłość już się wydarzyła, bo jest ona przed nami otwarta i zdarzenia w przyszłości nastąpią pod wpływem decyzji naszej wolnej woli.
To z kolei oznacza, że istnieje wybór decyzji, decyzji prawidłowej lub mniej prawidłowej, z których jeden będzie dla nas bardziej, a drugi mniej korzystny.
So far, so good. Istnieje wybór i istnieją decyzje -- nasze.

chwat napisał(a):
Nie widzę powodu, żeby Bóg nie mógł uczestniczyć w każdym chwilowym podejmowaniu naszych decyzji
Nie może, bo dla Boga-ABSOLUTU przyszłość jest znana i niezmienna, Bóg po prostu nie ma czego wybierać.
chwat napisał(a):
żeby pragnął podjęcia przez nas tych lepszych, mimo że zna przyszły rezultat decyzji.
Z tego samego powodu pragnąć nie może. Czego konkretnie nie zrozumiałeś, albo co w przedstawionej przeze mnie argumentacji jest błędne? Bo jak na razie to tylko tę argumentację po prostu ignorujesz i powtarzasz swoje: że Bóg może decydować i pragnąć.

chwat napisał(a):
Cytuj:
Absolut nie może także podejmować decyzji, bo decyzja to jest wybór skutkujący realizacją jednej z możliwych przyszłości. A przecież dla Absolutu upływ czasu i przyszłość w ogóle nie istnieją.
Czas raczej nie warunkuje podejmowania decyzji. Decyzja poza czasem również może być podejmowana, tylko inaczej, nie w sposób przed-po, ale w sposób odbywający się jednocześnie (zgodnie z Boecjuszowskim rozumieniem decyzji), co nie znaczy nie odbywa się wcale.
Bełkot. Decyzja to jest wybór jednego z możliwych wariantów przyszłości. Jeśli przyszłość jest niezmienna i znana, to nie ma możliwości dokonania wyboru. Kropka. Nie pomogą żadne bałamutne zaklęcia, iżby "mogło" się to odbywać "inaczej, czyli jednocześnie". Decyzja to wybór jednej z możliwych przyszłości. Dla Absolutu istnieje tylko jedna "przyszłość" - ta, która dla nas dopiero zaistnieje, a której nie znamy. Ale dla Absolutu ona po prostu jest, taka, nie inna. Inna być nie może. Wybór jest wtedy, kiedy istnieją różne możliwości. Absolut jest poza czasem i przyszłość jest dla niego stała, nie ma w niej nic nieznanego ani zmiennego, nie ma alternatywy, a zatem nie ma wyboru, bo nie ma z czego wybierać.
Kumasz?


Pt cze 22, 2018 17:33
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
IrciaLilith napisał(a):
A czy Absolut może się podzielić na jakieś swoje aspekty ? Czy może się z niego wyłonić coś co by mogło coś robić a nie tylko być absolutnym absolutem?
Niby jak? Absolut jest niezmienny. (Zaprawdę, powiadam ci, przeczytaj "Parmenidesa").


Pt cze 22, 2018 17:48

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
W międzyczasie czytam, aczkolwiek poczytałam także o różnorodności definiowania absolutu i powiem szczerze - cieszę się że zrobiłam to założenie że Bóg istnieje, bo bez tego może bym nie poczuła potrzeby zgłębiania takich tematów, a czuję że to dopiero początek zabawy...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 22, 2018 18:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
akruk napisał(a):
Czego konkretnie nie zrozumiałeś, albo co w przedstawionej przeze mnie argumentacji jest błędne?
Czy wieczność jest posiadaniem wszystkiego naraz?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 22, 2018 18:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Czym jest czas i przestrzeń?
Czy gdy nie ma zmian pojęcie czasu ma sens?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 22, 2018 18:34
Zobacz profil
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Zakładając że Wszechświat istnieje a wcześniej nie istniał, leży to w naturze Boga że ten wszechświat stworzył. Zatem Bóg nie musiał niczego pragnąć. Po prostu stworzył wszechświat i tyle


Pt cze 22, 2018 19:06
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
robaczek2 napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
Jeśli Bóg jest całkowicie niepojmowalny, nie przejawia się w jakikolwiek sposób, nie da się go nijak doświadczyć

Nie sadzisz ze to za duzo powiedziane? Niepojmowalny - ok, ale do "nie przejawia sie w jakikolwiek sposob" mialbym zastrzezenia.

Przejawia się w:
- Fatimie - cud słońca oglądany przez kilkanaście tysięcy ludzi, sfotografowany, opisany przez widzów,
- cuda eucharystyczne,
- spektakularne nawrócenia, jak choćby Andre Frossarda.


Pt cze 22, 2018 19:07

Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50
Posty: 276
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
Jeśli dobrze rozumiem wizję akruka, Absolut to bezsilna istota, niezdolna do zmiany czegokolwiek. Dosyć smutne - wiedzieć wszystko i nie móc zrobić absolutnie nic by cokolwiek zmienić.

Nie, Parmenides napisał wiele głupot, głównie wynikających z antycznego niezrozumienia czym jest ruch. Najbardziej zabawny fragment jego filozofii to odrzucenie rzeczywistości, bo nie zgadza się ono z jego przemyśleniami. Normalny człowiek prędzej pomyśli że jego rozumowanie jest błędne, jeśli nie zgadza się ono z obserwacjami rzeczywistości, ale cóż - filozofia starożytna.
Mędrcy, co myślą że Achilles nigdy nie przegoni żółwia, a widząc że każdy człowiek bez trudu prześciga wolniejsze zwierzęta, wolą negować świat niż własne rozumowanie.
Nie macie lepszych wzorów do naśladowania?


Pt cze 22, 2018 19:08
Zobacz profil
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
chwat napisał(a):
akruk napisał(a):
Czego konkretnie nie zrozumiałeś, albo co w przedstawionej przeze mnie argumentacji jest błędne?
Czy wieczność jest posiadaniem wszystkiego naraz?
Jeśli jest to "wieczność" pozaczasowa, to oczywiście, że tak. W takim przypadku albo coś się posiada, albo się tego nie posiada, i kropka. Nie ma tak, że "wcześniej" się nie posiada, a "później" posiada, lub odwrotnie, bo nie ma żadnego "wcześniej" ani "później". Nie ma takiej możliwości, że Absolut na przykład wcześniej nie był wszechmocny, a później stał się wszechmocny, wcześniej czegoś nie wiedział, a potem się dowiedział.


Pt cze 22, 2018 19:11
Post Re: Założenie - Bóg istnieje
IrciaLilith napisał(a):
Czym jest czas i przestrzeń?
W fizyce? Nieprzestrzenną współrzędną czasoprzestrzeni, w której zachodzą zdarzenia. Potocznie? Podobnie, "czymś" nieprzestrzennym i ukierunkowanym (z przeszłości w przyszłość), w czym wszystko się dzieje, zachodzą wszystkie wydarzenia, procesy, zmiany.
IrciaLilith napisał(a):
Czy gdy nie ma zmian pojęcie czasu ma sens?
Nie ma. Toteż Absolut jest pozaczasowy. Dla niego czas nie istnieje, nie ma przeszłości ani przyszłości, nie ma "wcześniej" ani "później".


Pt cze 22, 2018 19:24
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 268 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL