Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
OS skutkował inflacją, guzik prawda. Jako, że mieliśmy 3 dzieci, babcię i mieszkanie o pow 44m2 musieliśmy zabiegać w Spółdzielni Mieszkaniowej o zamianę na większe. Mąż wyjechał na kontrakt, w domu co nieco się przyoszczędziło, przez kilka lat odłożyliśmy dość pokaźną kwotę. Gdy po 1980r zaczęła pędzić inflacja, to za tą odłożoną kwotę w nowym mieszkaniu w 1985r wystarczyło na położenie glazury i terakoty w kuchni, łazience i WC, oraz na kupno dużej lodówki Mińsk......na meble i inne wyposażenie mieszkania musieliśmy ciułać dalej.... Nauczeni inflacją Polacy od ok połowy lat 80-tych już nie gromadzili żadnych zasobów finansowych, konsumowali dochód na bieżąco.
|
So cze 30, 2018 13:25 |
|
|
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Okrągły stół
Jaaasne, hiperinflacja wg ALuś nie była w latach 1989-1991... Sprawdź sobie w sieci i się Dziewczyno nie ośmieszaj. Szczyt hiperinflacji - 1395 % - 1990 rok
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So cze 30, 2018 13:37 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
A alternatywy dla Okrągłego Stołu jak bark, ta brak.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So cze 30, 2018 13:40 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Po 1989 byla hiperinflacja, ale przedtem malo kto byl bogaty. A juz pod koniec lat osiemdziesiatych kupowalo sie wszystko co mozna bylo kupic, zeby miec albo, jesli sie zepsuje albo na wymiane. Towar byl rzadkoscia. Z poczatku lat osiemdziesiatych pamietam regaly w Supersamie we Wrzeszczu za stawione octem. Tylko.
Okragly Stol dal szanse na dolaczenie do swiata zachodniego, o ktorego standarcie marzyl nawet najzagorzalszy "komunista" (oczywiscie nie planujac ucieczki z raju dla partyjnych). Bez tych zmian gospodarka demoludow zawalilaby sie bez alternatywy.
|
So cze 30, 2018 13:45 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Okrągły stół
Kael napisał(a): No to napisz wreszcie Marek, jakie konkretnie byly te mozliwosci. Napisałem już ze dwa razy. Nie było potrzeby oddawać gospodarki by przekupić ją by oddała władzę - już się waliła (jak zresztą niemal natychmiast uwaliła się w latach następnych). A już to co ugrali dla siebie (w sensie władzy i pieniędzy) to było całkowite draństwo. Cytuj: Ja wiem, jak to wygladalo z roznych stron, poza strona wladzy na najwyzszych szczeblach, ale na dole kazdy staral sie przezyc. Jesli komus zjadla inflacja oszczednosci, to znaczy ze je mial. W moim otoczeniu nikt ich nie mial. Czyli znów leninowskie "Grabmy zagrabione"? Jak ktoś miał oszczędzał i nie przepijał na miejscu, to go nie szkoda? Cytuj: Jeden kolega, z zona w Urzedzie Wojewodzkim (partyjna) organizowal fundusze od reki w 1989 zeby dostac chyba poloneza, bo "swoim towarzyszom" zalatwiono zanim opozycja zlapie wladze i koryto, a inny, normalny kolega bez koneksji w 1991 czekal na malucha, jeszcze z kolejki/ przydzialu i termin sie przesuwal, a on ciagle musial pieniadze dopozyczac. To prawda, ale co z tego? W tym czasie taki Jacek Merkel (podaję tylko na przykład) został... dyrektorem Banku Solidarność. Facet nie miał najmnieszych kwalifikacji. Cytuj: rozni ludzie biadola nad upadkiem zdezelowanych, socjalistycznych firm, ale jesli nie ma zbytu na produkcje, a (niewdzieczni) pracownicy chca wyplate i to co miesiac, to jak firme utrzymac? Kto mial je finansowac? Nawet w DDR bez okraglego stolu, socjalistyczne firmy padly. Nie było tak, że żadna z firm nie miała zdolności utrzymania się. Całe gałęzie przemysłu wydrenowano - nawet takie, w których pozycja Polski była całkiem dobra (z różnych powodów, bynajmniej nie dzięki komunistom, ale jednak). Przykładów jest wiele - cukier, przemysł mleczarski, mięsny, stoczniowy, niektóre gałezie przemysłu ciężkiego (nie wszystkie, ale jednak). One nie upadły przez "niewidzialną rękę rynku" - tylko przez to, że Polska zgodziła się je ograniczyć (alno zarżnąć). Cytuj: Okragly Stol dal szanse na dolaczenie do swiata zachodniego, o ktorego standarcie marzyl nawet najzagorzalszy "komunista" (oczywiscie nie planujac ucieczki z raju dla partyjnych). Bez tych zmian gospodarka demoludow zawalilaby sie bez alternatywy. Figa prawda. Dołączylibyśmy w ciągu roku, jak inne państwa, bo komuna zdychała.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So cze 30, 2018 13:48 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Inflacja w Polsce: - 1980r - 9,4% - 1981r - 21,2% - 1982r - 100,8% - 1983r - 22,1% - 1987r - 25,3% - 1988r - 60,2% - 1999r - 251,1% - 1990r - 585,8% - 1991r - 70,3% - 1992r - 43% przed 1980r inflacja wahała się w granicach 1,2% do 5%.
|
So cze 30, 2018 13:54 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Napisałem już ze dwa razy. Nie było potrzeby oddawać gospodarki by przekupić ją by oddała władzę - już się waliła (jak zresztą niemal natychmiast uwaliła się w latach następnych Ok, to wiemy, ale co trzeba było zrobić. O to cały czas biega. Podaj alternatywne wyjście.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So cze 30, 2018 13:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Kael napisał(a): No to napisz wreszcie Marek, jakie konkretnie byly te mozliwosci. Napisałem już ze dwa razy. Nie było potrzeby oddawać gospodarki by przekupić ją by oddała władzę - już się waliła (jak zresztą niemal natychmiast uwaliła się w latach następnych). A już to co ugrali dla siebie (w sensie władzy i pieniędzy) to było całkowite draństwo. No, bylo dranstwo. Tak jak dzis dranstwem jest wyplacanie sobie dziesiatkow tysiecy nagrod za nic. A jaka byla alternatywa? Moze ty wiesz, dlaczego np Lech Kaczynski, albo, niech bedzie, Lech Walesa, nie uderzyli piescia w stol i nie powiedzieli: "cala wladza w rece Solidarnosci bez zadnych warunkow, a wy wszyscy do wiezien"? Dlaczego ty wtedy nie protestowales przeciwko Okraglemu Stolowi na ulicach wraz z np Macierewiczem?!
Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Ja wiem, jak to wygladalo z roznych stron, poza strona wladzy na najwyzszych szczeblach, ale na dole kazdy staral sie przezyc. Jesli komus zjadla inflacja oszczednosci, to znaczy ze je mial. W moim otoczeniu nikt ich nie mial. Czyli znów leninowskie "Grabmy zagrabione"? Jak ktoś miał oszczędzał i nie przepijał na miejscu, to go nie szkoda? Szkoda. Ja sie pytam o alternatywe? "A na drzewach zamiast lisci"? Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Jeden kolega, z zona w Urzedzie Wojewodzkim (partyjna) organizowal fundusze od reki w 1989 zeby dostac chyba poloneza, bo "swoim towarzyszom" zalatwiono zanim opozycja zlapie wladze i koryto, a inny, normalny kolega bez koneksji w 1991 czekal na malucha, jeszcze z kolejki/ przydzialu i termin sie przesuwal, a on ciagle musial pieniadze dopozyczac. To prawda, ale co z tego? W tym czasie taki Jacek Merkel (podaję tylko na przykład) został... dyrektorem Banku Solidarność. Facet nie miał najmnieszych kwalifikacji. No bo w opozycji, siedzieli fachowcy wysokowykwalifikowani, gotowi do przejecia wladzy! 30 lat pozniej, mimo wszelkich dostepnych szans i zadnych ograniczen w zdobywaniu wyksztalcenia i kwalifikacji, PiS obsadza spolki rzadowe kompletnymi ignorantami. Czyli jaka z tego nauka? Moze to tez wina okraglego stolu? Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: rozni ludzie biadola nad upadkiem zdezelowanych, socjalistycznych firm, ale jesli nie ma zbytu na produkcje, a (niewdzieczni) pracownicy chca wyplate i to co miesiac, to jak firme utrzymac? Kto mial je finansowac? Nawet w DDR bez okraglego stolu, socjalistyczne firmy padly. Nie było tak, że żadna z firm nie miała zdolności utrzymania się. Całe gałęzie przemysłu wydrenowano - nawet takie, w których pozycja Polski była całkiem dobra (z różnych powodów, bynajmniej nie dzięki komunistom, ale jednak). Przykładów jest wiele - cukier, przemysł mleczarski, mięsny, stoczniowy, niektóre gałezie przemysłu ciężkiego (nie wszystkie, ale jednak). One nie upadły przez "niewidzialną rękę rynku" - tylko przez to, że Polska zgodziła się je ograniczyć (alno zarżnąć). Cytuj: Okragly Stol dal szanse na dolaczenie do swiata zachodniego, o ktorego standarcie marzyl nawet najzagorzalszy "komunista" (oczywiscie nie planujac ucieczki z raju dla partyjnych). Bez tych zmian gospodarka demoludow zawalilaby sie bez alternatywy. Figa prawda. Dołączylibyśmy w ciągu roku, jak inne państwa, bo komuna zdychała. Przypomne, ze kazda firma musiala wyplacac ludziom pensje. Bez gotowki bylo to niewykonalne, bo wtedy nikt nie wyplacal na konto w banku, tylko co miesiac do reki. Bez gotowki od klientow byla tylko upadlosc. No i socjalistyczne firmy to byla czesto przechowalnia dla obibokow, a wydajnosc byla ... No wlasnie, jakas byla. W ciagu roku to kto niby dolaczyl do poziomu gospodarki zachodniej i to bez strat wlasnego przemyslu? I od kogo zmiany sie zaczely i poszly lawina? Moze od DDR? Nie bylo zadnej szansy, zeby jakikolwiek kraj socjalistyczny poza DDR (z powodow sentymentalnych) dokonal lagodnej i zawsze sprawiedliwej transformacji ustrojowej z socjalistycznej przecietnosci (a gdzieniegdzie nedzy) na poziom zycia krajow zachodnich i to w rok.
|
So cze 30, 2018 14:19 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Okrągły stół
Małgosiaa napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): Napisałem już ze dwa razy. Nie było potrzeby oddawać gospodarki by przekupić ją by oddała władzę - już się waliła (jak zresztą niemal natychmiast uwaliła się w latach następnych Ok, to wiemy, ale co trzeba było zrobić. O to cały czas biega. Podaj alternatywne wyjście. Już 4 razy napisałem. To samo co w sąsiednich państwach: poczekać kilka miesięcy na upadek komuny. Na pewno nie dawać komuchom złotych gór. No, ale wtedy ekipa exkomunistów z opozycji, nie objęłaby władzy, nie dostałaby maszyn drukarskich z Trybuny Ludu itd
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So cze 30, 2018 14:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Małgosiaa napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): Napisałem już ze dwa razy. Nie było potrzeby oddawać gospodarki by przekupić ją by oddała władzę - już się waliła (jak zresztą niemal natychmiast uwaliła się w latach następnych Ok, to wiemy, ale co trzeba było zrobić. O to cały czas biega. Podaj alternatywne wyjście. Już 4 razy napisałem. To samo co w sąsiednich państwach: poczekać kilka miesięcy na upadek komuny. Na pewno nie dawać komuchom złotych gór. No, ale wtedy ekipa exkomunistów z opozycji, nie objęłaby władzy, nie dostałaby maszyn drukarskich z Trybuny Ludu itd Poniewaz wtedy kazdy mial dostep do faktow jak dzis, wszystko bylo w necie, komputer w kazdym domu i bylo oczywiste, ze ta komuna sama upadnie i oczywiscie partyjni u koryta oddadza wladze bez rozkradania, bez protestow i w ogole, od reki. A przejma ja wysokowykwalifikowani, nie dreczeni przez SB opozycjonisci o najwyzszej moralnosci, ktorzy od lat sie do tego przygotowywali, bo od 40 lat bylo wiadomo, ze ten cud nastapi. Na pewno pamietasz, ze wtedy na posiadanie anteny satelitarnej trzeba bylo miec extra zgode? I w jakich to krajach ten cud bez uwlaszczania sie jedynie slusznej partii, nastapil? Nawet Honecker pojechal gdzie chcial.
Ostatnio edytowano So cze 30, 2018 14:27 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
So cze 30, 2018 14:25 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
I hokus pokus komuna sama sie wykańcza......czemu zatem nie wykończyła sie sama w Chinach, na Kubie, w Korei Płn?
|
So cze 30, 2018 14:27 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
Marek_Piotrowski napisał(a): Już 4 razy napisałem. To samo co w sąsiednich państwach: poczekać kilka miesięcy na upadek komuny. Czyli jak? Konkretnie. Uważasz, ze gdyby Polska nie zaczęła, inne kraje ruszyłyby cztery litery? Poczekać? Chyba na rozruchy, że ludzie wyjdą na ulice, bo mają dość octu. I o to chyba Ci chodzi, ze wszystko odbyło sie bez rozlewu krwi.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So cze 30, 2018 14:32 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Okrągły stół
Tyle, ze znowu, nie bylaby to krew komunistow, a zwyklych ludzi. Bo tonowane byly oczekiwania i rozczarowania obu stron. Nie tylko opozycji.
|
So cze 30, 2018 14:35 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Okrągły stół
Tak koniecznie chcecie polemizować, usprawiedliwić kolaborantów którzy się samo w dodatku w wyniku tej "działalności patriotycznej" uwłaszczyli, że zaprzeczacie same sobie. Daję sobie spokój, bo nie można dyskutować, gdy nie szukacie faktów (poniekąd już historycznych) tylko usiłujecie wszystko przedstawić w kontekście bieżących sporów politycznych, i to na zasadzie "plemiennej".
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So cze 30, 2018 15:49 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Okrągły stół
A podałeś jakieś fakty? Prosiłam o konkretne wskazania. Konkretny był Okrągły Stół i dogadanie się, a jaka konkretnie alternatywa? Twierdzisz, ze przeczekanie. Ok, jak to miało wyglądać, na czym polegać? Tego nie zaproponowałeś, a dalej, swoim zwyczajem, jedziesz po adwersarzach. A wiec jeszcze raz: Małgosiaa napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): Już 4 razy napisałem. To samo co w sąsiednich państwach: poczekać kilka miesięcy na upadek komuny. Czyli jak? Konkretnie. Uważasz, ze gdyby Polska nie zaczęła, inne kraje ruszyłyby cztery litery? Poczekać? Chyba na rozruchy, że ludzie wyjdą na ulice, bo mają dość octu. I o to chyba Ci chodzi, ze wszystko odbyło sie bez rozlewu krwi. Gdzie w powyższym poście masz coś na temat bieżących sporów politycznych?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So cze 30, 2018 17:36 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|