Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 17:09



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Profesor Sobaniec-Łotowska słusznie zarzucono, ze w najmniejszym stopniu nie dopełniła reżimu badania naukowego. Z tego powodu jej "badanie" nigdy nie zostanie przyjete do publikacji naukowej. Broniła sie tym, ze to nie były oficjalne badania tylko dyskretna prośba o opinię. Jako gorliwa katoliczka tym bardziej powinna reżimu naukowego dotrzymać.
Po fakcie moze mówić co chce.

Wg mojej wiedzy ponowne badania, tym razem w reżimie naukowym nie zostały przeprowadzone. Jeżeli znacie taka publikację, to podzielcie sie nią.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lip 25, 2018 9:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Cytuj:

Profesor uznała, że hostia przemieniła się



Niezmiernie interesująca konkluzja, biorąc pod uwagę, że szanowna pani profesor nie dostała przecież do badania żadnej hostii.

Sytuacja wygląda zasadniczo tak, jakby do laboratorium przyniesiono banana, twierdząc, że tydzień temu miał miejsce cud przemiany kota w ów owoc, po czym laboratorium ustaliwszy, że dostarczony obiekt to rzeczywiście banan, wydało werdykt, że kot istotnie przemienił się w banana.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 25, 2018 9:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
@JedenPost
Tak, to jeden z wariantów.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lip 25, 2018 9:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Aha, "zarzucono". Nie ma jak "twarde dowody".
Za to kompetencje Kozioła do spółki z JedenPost są niepodważalne ;)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr lip 25, 2018 11:24
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Aha, "zarzucono". Nie ma jak "twarde dowody".
Za to kompetencje Kozioła do spółki z JedenPost są niepodważalne ;)

Nie ma pełnej dokumentacji zachowującej procedury naukowe.
Skoro takiej nie ma, to nie ma wiarygodnych badań. I tyle.
@Marek_Piotrowski chcesz autorytarnie stwierdzić, że jest inaczej? A może przedstawić publikację naukową?

W tej chwili jest pretekst aby osoby, które chcą uwierzyć uwierzyły. Nie ma żadnej podstawy aby zrobiły to osoby nastawione sceptycznie. równie dobrze można by "badań" nie robić skoro i tak ma sie wszystko na wierze opierać.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lip 25, 2018 11:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
http://www.niedziela.pl/artykul/21722/N ... stycznym-w

Cytuj:
O chronologii wydarzeń mówił proboszcz parafii ks. dr Andrzej Ziombra. Przypomniał, że miało ono miejsce podczas Świąt Bożego Narodzenia, 25 grudnia 2013 r. na pierwszej Mszy świątecznej. Podczas udzielania komunii św. jeden z konsekrowanych komunikantów upadł na ziemię. Po podniesieniu go, umieszczony został w kielichu z wodą, aby zgodnie z zaleceniami liturgicznymi nastąpiło jego rozpuszczenie. Kielich został umieszczony w tabernakulum. W dniu 4 stycznia 2014 r. jeden z księży podczas sprawowania Mszy św. po zaglądnięciu do kielicha stwierdził, że konsekrowany komunikant nie rozpuścił się, a na jego mniej więcej 1/5 powierzchni pojawiło się przebarwienie. Następnego dnia został o tym poinformowany ówczesny biskup legnicki Stefan Cichy. Zgodnie z jego sugestią, odczekano dwa tygodnie. Po sprawdzeniu stanu zachowania, stwierdzono, że część nieprzebarwiona opadła na dno kielicha i się rozpuściła, a część przebarwiona ciągle utrzymywała się na powierzchni. Wtedy Biskup legnicki podjął decyzję o powołaniu specjalnej Komisji w celu wprowadzenia procedur zmierzających do wyjaśnienia tego wydarzenia.

Następnym krokiem było zlecenie Zakładowi Medycyny Sądowej we Wrocławiu pobrania materiału badawczego, 26 stycznia 2014 r. W dniu 10 lutego przebarwiony fragment z kielicha został przełożony na korporał, a następnie do naczynia liturgicznego zwanego cyborium i pozostawiony w tabernakulum, gdzie przebywa do dnia dzisiejszego.

Szczegółowo o sposobach pobrania próbek i o wynikach badań mówiła doktor Barbara Engel, kardiolog, która została zaproszona przez ówczesnego Biskupa legnickiego do prac Komisji. Próbki zostały pobrane zarówno z samego komunikantu, jak również z kielicha, w którym był przechowywany, pobrano też próbki wody, wina i innych komunikantów, z których część została wcześniej pobrana do konsekrowania podczas Mszy św. Łącznie było to 15 próbek.


Jak widać łączenie poddanego badaniom obiektu z hostią opiera się wyłącznie na słowach kapłanów.

Kot i banan.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 25, 2018 11:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Oczywście że tak. A niby jak inaczej miałoby być, skoro fenomen wystąpił w kościele?
Gdyby chodziło o przekonanie niewierzących do cudu, badacze musieliby wiedzieć wcześniej że nastąpi cud i śledzić jego wystąpienie.
Więc zarzut od czapy.
Badania miały na celu wyeliminowanie ewentualnej pomyłki czy oszustwa oraz zbadanie czy to tkanka ludzka, a nie badanie prawdomówności księży.

Choć pewne elementy i tak są trudne do podważenia: jeszcze raz cytuję (choc przyznam, ze nie wierze w dobrą wolę moich Adersarzy):
Cytuj:
Uwagę obojga naukowców zwróciło także zjawisko "wzajemnego przenikania się".
Co jest jeszcze niepojęte - zauważa profesor Sulkowski - tkanka, która pojawiła się na komunikancie, była z nim połączona w sposób ścisły, przenikając podłoże, na którym powstała. Proszę mi wierzyć, że nawet gdyby ktoś zamierzał dokonać manipulacji, to nie potrafiłby tak nierozerwalnie połączyć tych dwóch struktur.

Profesor Sobaniec-Łotowska również zwróciła uwagę na ten aspekt:
To niezwykłe zjawisko przenikania się komunikanta i włókien mięśnia serca obserwowane zarówno w mikroskopach świetlnych, jak i mikroskopie elektronowym transmisyjnym jest dla mnie również dowodem na to, że nie mogło tu być ludzkiej ingerencji.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr lip 25, 2018 12:03
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Gdyby chodziło o przekonanie niewierzących do cudu, badacze musieliby wiedzieć wcześniej że nastąpi cud i śledzić jego wystąpienie.
Więc zarzut od czapy.


Nic podobnego.Wystarczyłoby materiał przekazać do badania na etapie, który ponoć miał miejsce: gdy ów twór twór widniał na hostii. Ba, możnaby wówczas udokumentować sam proces przemiany!


Marek_Piotrowski napisał(a):
To niezwykłe zjawisko przenikania się komunikanta i włókien mięśnia serca obserwowane zarówno w mikroskopach świetlnych, jak i mikroskopie elektronowym transmisyjnym jest dla mnie również dowodem na to, że nie mogło tu być ludzkiej ingerencji.



Interesujące. Księża twierdzili, że komunikant się rozpuścił. A tu nagle - jest! A skoro pani profesor nie potrafi wyjaśnić, co widzi, można spokojnie założyć, że mogła wziąć za komunikant coś innego, tym bardziej, że jakoś nie wyraża zdziwienia niecodziennym faktem jego zakonserwowania. Przypomnijmy zresztą jej pierwotne, ostrożniejsze sformułowanie:

Cytuj:
podłoże mogące odpowiadać strukturze Hostii


Ostatecznie - mamy jedynie częściowo się pokrywające słowa księży i osób wykonujacych badanie, którego z jakiegoś powodu nie raczyli udokumentowac.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 25, 2018 12:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Co do cudu z Legnicy, cytat z TVN24 (żeby nie było, że jednostronnie):

Cytuj:
Pierwsze wyniki komisja otrzymała już kilka tygodni później. Jak mówiła doktor Engel z obrazów histologicznych wykonanych przez naukowców z Wrocławia wynikało, że struktury włókniste najbardziej przypominają włókna mięśnia serca. Jednocześnie przyznała, że materiał był bardzo trudny do badań więc potrzebne były kolejne.
Badanie, które w badanym preparacie miało ujawnić grzyby wykazało, że miejsca przypominające mięśnie włókna sercowego nie wybarwiały się. - Wybarwiała się natomiast grzybnia, która temu towarzyszyła - mówiła kardiolog.
Wśród szeregu badań przeprowadzono też sprawdzenie DNA. Tego jednak w hostii nie stwierdzono. - Badania przeprowadzone we Wrocławiu ostatecznie nie odpowiedziały na nasze pytania. Istniała natomiast silna sugestia, że w obrazie histologicznym mamy do czynienia z silnie zautolizowaną tkanką mięśnia sercowego - podkreślała kardiolog. Co więcej, obraz pokazywano kolejnym lekarzom, którzy w większości mieli przyznawać, że "obraz jest trudny do identyfikacji, ale skłaniają się do rozpoznania tkanki mięśnia serca". (http://www.tvn24.pl)

Dlatego komisja uznała, że konieczne są kolejne badania.
Te zlecono Zakładowi Medycyny Sądowej w Szczecinie. Jak mówiła lekarka naukowcy mieli do dyspozycji te same preparaty, które sporządzono wcześniej.
Eksperci potwierdzili: obraz jest trudny do identyfikacji, ale nie mieli wątpliwości, że to tkanka mięśnia serca. Potwierdzić miały to m.in. obserwacje pod mikroskopem UV w pomarańczowym filtrze. Engel podkreśliła, że przeprowadzone badania nie wyjaśniły sposobu w jaki doszło do przemiany hostii.
Ksiądz Tadeusz Dąbski, oficjał Sądu Kościelnego, przyznał, że prowadzący badania naukowcy mieli świadomość skąd pochodzą preparaty, ale nie mieli jej wykonujący prace. Wszystko po to, by medykom niczego nie sugerować. Duchowny podkreślił, że komisja chciała uzyskać "pewność moralną". (http://www.tvn24.pl)


Ale można oczywiście wciąż wszystkiemu zaprzeczać i wszystko podważać - nawet jeśli pułk naukowców i lekarzy potwierdza, że to mięsień sercowy...

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Śr lip 25, 2018 12:41
Zobacz profil
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Qwerty2011 napisał(a):
Ale można oczywiście wciąż wszystkiemu zaprzeczać i wszystko podważać - nawet jeśli pułk naukowców i lekarzy potwierdza, że to mięsień sercowy...
Można również wkleić fragment, z którego wynika coś innego i potem twierdzić, że wynika z niego, że „pułk potwierdza”.


Śr lip 25, 2018 13:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Bardzo ciekawy jest ten fragment, gdy medycy okreslaja obraz z mikroskopu jako podobny do włókien mięśniowych. a jednoczesnie instytut nie znajduje DNA.
Tym, którzy w pierwszej chwili nie zauważyli przypomnę, ze każda komórka mięśnia ma w sobie pełne DNA. Większość DNA komórki gromadzi jądro komórkowe, a komórki włókien mięśni sercowych człowieka potrafią mieć dwa pełne jądra.

Czytałem ten albo podobny artykuł. Szef drugiego zespołu nie zgadzał się z wynikami, wszelkie wnioski uważał za co najmniej przedwczesne i proponował dokładniejsze badania.
Oczywiście odmówiono. Biskupowi wystarczyło "podobne".

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr lip 25, 2018 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Łk 16:31 bt5 "Odpowiedział mu: „Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby ktoś z umarłych powstał, nie uwierzą”."

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr lip 25, 2018 16:47
Zobacz profil WWW
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Człowiek, który zamordował Marka Piotrowskiego napisał(a):
Łk 16:31 bt5 "Odpowiedział mu: „Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby ktoś z umarłych powstał, nie uwierzą”."
Żałosne! Z faktu, że z Kozłem nie przyjmujemy bezkrytycznie jakiegoś kiepsko zweryfikowanego cudu wnioskujesz, że w ogóle jesteśmy niewiernymi.


Śr lip 25, 2018 16:52

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Łk 16:31 bt5 "Odpowiedział mu: „Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby ktoś z umarłych powstał, nie uwierzą”."


Gratuluję. Wyciagnąłeś własnie ustęp standardowo przytaczany przez pewien typ wierzących w momencie, gdy ktoś zada kilka kłopotliwych pytań o namacalnej natury przesłanki stojące za ich twierdzeniami.

Popraw jeszcze perłami przed wieprze i będzie komplet.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 25, 2018 16:57
Zobacz profil
Post Re: Czego uczą Polaków cuda w Sokółce i Legnicy?
JedenPost napisał(a):
Gratuluję. Wyciagnąłeś własnie ustęp standardowo przytaczany przez pewien typ wierzących w momencie, gdy ktoś zada kilka kłopotliwych pytań o namacalnej natury przesłanki stojące za ich twierdzeniami.

Popraw jeszcze perłami przed wieprze i będzie komplet.
To jest pikuś. Zauważ, że słowa te Marek skierował nie tylko do wierzących, ale również do chrześcijan. W skrócie „ekumenizm ekumenizmem, ale jeśli nie przyjmiecie autorytetu katolickich księży, to odsądzę Was od chrześcijaństwa”.


Śr lip 25, 2018 17:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL