| 
 
 
 
	
			
	
	 Punkt widzenia ateisty-antyklerykała 
        
        
            | Autor | Wiadomość |  
			| IrciaLilith 
					Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
 Posty: 4921
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaNie - Prawdę o Bogu można poznać tylko doświadczając Boga, tak mi Bóg powiedział  _________________
 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
 
 Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 12:01 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaTylko na czym polega to doświadczanie Boga? 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 12:12 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaŚwięta Tradycja i Pismo Święte stanowią jeden święty depozyt Słowa Bożego, spisanego czy przekazanego powierzony Kościołowi.......Urząd ten (Nauczycielski) nie jest ponad słowem Bożym, lecz jemu służy, nauczając tylko teg, co zostało przekazane....Jasne więc jest, że święta Tradycja, Pismo i Urząd Nauczycielski Kościoła wedle najmądrzejszego postanowienia Bożego tak ściśle ze sobą się łączą i zespalają, że jedno bez pozostałych nie może istnieć, a wszystkie te czynniki razem, każdy na swój sposób, pod natchnieniem Ducha Świętego przyczyniają sie skutecznie do zbawienia duszfeelek napisał(a): IrciaLilith napisał(a):  Nadal uważam że Biblia nie głosi Prawdy o BoguI dobrze uważasz, bo prawdę o Bogu głosi Kościół, a nie Biblia., Konstytucja Dogmatyczna o Kościele, rozdz. II. IrciaLilith napisał(a): Nie - Prawdę o Bogu można poznać tylko doświadczając Boga, tak mi Bóg powiedział  Co przekazuje Pismo św od wieków.
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 12:21 | 
					
					 |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaAlus napisał(a): Święta Tradycja i Pismo Święte stanowią jeden święty depozyt Słowa Bożego, spisanego czy przekazanego powierzony Kościołowi.......Urząd ten (Nauczycielski) nie jest ponad słowem Bożym, lecz jemu służy, nauczając tylko teg, co zostało przekazane....Jasne więc jest, że święta Tradycja, Pismo i Urząd Nauczycielski Kościoła wedle najmądrzejszego postanowienia Bożego tak ściśle ze sobą się łączą i zespalają, że jedno bez pozostałych nie może istnieć, a wszystkie te czynniki razem, każdy na swój sposób, pod natchnieniem Ducha Świętego przyczyniają sie skutecznie do zbawienia dusz , Konstytucja Dogmatyczna o Kościele, rozdz. IINo więc właśnie, zgodnie z KKK 95, nie istnieje żadne Pismo Święte w oderwaniu od nauczania Kościoła.
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 12:37 | 
					
					 |  
		|  |  
			| IrciaLilith 
					Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
 Posty: 4921
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaAlus - a co jeśli to co przekazuje Bóg w pewnym zakresie się nie pokrywa z nauczaniem Kościoła? Uznać że Kościół się myli czy że Bóg się myli, ew że skoro ma inne zdanie na pewne tematy to nie może być Prawdziwym Bogiem ? _________________
 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
 
 Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 13:09 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Zbigniew3991 
					Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
 Posty: 2682
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaNiepokoi mnie to, szczerze mówiąc. Tradycja mówi o Marii Magdalenie, jako o cudzołożnicy. W Ewangeliach nie ma dowodów na to, że Maria Magdalena była prostytutką. Nie ma to wpływu na dogmaty i Prawdy Wiary, ale jest to poniekąd szkalowanie Marii Magdaleny, której wypomina się prostytuowanie się, kiedy wcale mogła tego nie robić. _________________
 MODERATOR
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 13:11 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaIrciaLilith napisał(a): Alus - a co jeśli to co przekazuje Bóg w pewnym zakresie się nie pokrywa z nauczaniem Kościoła? Uznać że Kościół się myli czy że Bóg się myli, ew że skoro ma inne zdanie na pewne tematy to nie może być Prawdziwym Bogiem ?Co konkretnie nie pokrywa sie w nauczaniu Kościoła z przekazem Boga? (oczywiście myślę, ze nie mówisz o zachowaniach różnych duchownych). Zbigniew3991 napisał(a): Niepokoi mnie to, szczerze mówiąc. Tradycja mówi o Marii Magdalenie, jako o cudzołożnicy. W Ewangeliach nie ma dowodów na to, że Maria Magdalena była prostytutką. Nie ma to wpływu na dogmaty i Prawdy Wiary, ale jest to poniekąd szkalowanie Marii Magdaleny, której wypomina się prostytuowanie się, kiedy wcale mogła tego nie robić.Jeśli już to o cudzołóstwie MM mówią apokryfy, ale nie Tradycja. W ewangelii nie ma dowodów, bo Ewangelia podaje konkretnie - Jezus wypędził z MM 7 złych duchów - tyle i aż tyle.
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 13:14 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Zbigniew3991 
					Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
 Posty: 2682
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaTo, czy było to rzeczywiście 7 duchów, czy jest to liczba symboliczna, to już inna kwestia. 
 A to, które apokryfy są prawdziwe, które wchodzą w skład tradycji - to już inna kwestia. Opowiada się powszechnie o Joachimie i Annie - rodzicach Maryi. Jest obchodzone ich liturgiczne wspomnienie 26 lipca. O ich imionach i ich życiu wiemy dzięki apokryfom. Te informacje zostały wpisane w Tradycję. To uznajemy apokryfy za wiarygodne, czy tylko za prawdopodobne? Czy też za nieprawdopodobne, ale wartościowe?
 _________________
 MODERATOR
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 14:02 | 
					
					   |  
		|  |  
			| chwat 
					Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
 Posty: 4393
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaAlus napisał(a): chwat napisał(a): Chyba nie rozumiem, co chcesz w tym momencie powiedzieć i przede wszystkim jak ma się to do tego co napisałem.Tak się ma, ze tłumaczenie wydumanej opowiastki prymitywnych Izraelitów jakoby Bóg z miłości do nich wymordował pierworodnych w Egipcie...Dalej nie rozumiem, albo nawet jeszcze mniej niż przedtem. Uważasz, że w PŚ mamy do czynienia z wydumaną opowiastką prymitywnych Izraelitów?_________________
 Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 14:04 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaZbigniew3991 napisał(a): To, czy było to rzeczywiście 7 duchów, czy jest to liczba symboliczna, to już inna kwestia. 
 A to, które apokryfy są prawdziwe, które wchodzą w skład tradycji - to już inna kwestia. Opowiada się powszechnie o Joachimie i Annie - rodzicach Maryi. Jest obchodzone ich liturgiczne wspomnienie 26 lipca. O ich imionach i ich życiu wiemy dzięki apokryfom. Te informacje zostały wpisane w Tradycję. To uznajemy apokryfy za wiarygodne, czy tylko za prawdopodobne? Czy też za nieprawdopodobne, ale wartościowe?
Imiona rodziców Maryii zostały wpisane w tradycję, nie myl z Tradycją. Apokryfy od greckiego apokryfos  ukryty, stały w opozycji do faneros  jawne. Ukryte czyli przeznaczone dla wtajemniczonych najczęściej gnostyków. Jako, ze posługiwali sie nimi zgromadzenie fałszujące naukę Kościoła, powszechnie uzyskiwały miano "sfałszowane". Kościół nie uznaje apokryfów za miarodajny wykładnik wiary. chwat napisał(a): Alus napisał(a): chwat napisał(a): Chyba nie rozumiem, co chcesz w tym momencie powiedzieć i przede wszystkim jak ma się to do tego co napisałem.Tak się ma, ze tłumaczenie wydumanej opowiastki prymitywnych Izraelitów jakoby Bóg z miłości do nich wymordował pierworodnych w Egipcie...Dalej nie rozumiem, albo nawet jeszcze mniej niż przedtem. Uważasz, że w PŚ mamy do czynienia z wydumaną opowiastką prymitywnych Izraelitów?Oczywiście, że ST to tekst opowiadaniowy, literacki, najrozmaitszego typu - przypowiastki, legendy, bajki, alegorie, anegdoty, poezje.  ST to nie historia Izraela, ani ludzkości. czy był potop niszczący całą ludzkość?  wieża Babel? exodus z Egiptu? ST niesie prawdę o Bogu - o Bogu kochajacym sprawiedliwym, ale także o Bogu surowym, zazdrosnym, mszczącym się, czyli ST zawiera prawdę o Bogu, ale także obraz pogańskiego wyobrażenia o złośliwości, zazdrości Boga.
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 14:34 | 
					
					 |  
		|  |  
			| chwat 
					Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
 Posty: 4393
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaMiędzy bajką a alegorią występuje zasadnicza różnica. W alegoriach dochodzi do używania symboliki i zmiany skali, ale nie do negacji faktów, jak w bajkach. Jeśli zechcesz negować pewne fragmenty, bo wydają się one nieodpowiednie, to znajdziesz sie w trudnej sytuacji, żeby wytłumaczyć te fragmenty, których negować nie chcesz. Szybko znajdzie się wtedy ktoś, kto podważy na przykład Dekalog albo Zmartwychwstanie. _________________
 Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 14:59 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałachwat napisał(a): Między bajką a alegorią występuje zasadnicza różnica. W alegoriach dochodzi do używania symboliki i zmiany skali, ale nie do negacji faktów, jak w bajkach. Jeśli zechcesz negować pewne fragmenty, bo wydają się one nieodpowiednie, to znajdziesz sie w trudnej sytuacji, żeby wytłumaczyć te fragmenty, których negować nie chcesz. Szybko znajdzie się wtedy ktoś, kto podważy na przykład Dekalog albo Zmartwychwstanie.Pewnie może podważać i Dekalog i Zmartwychwstanie, ale tłumaczenie "intencji Boga" w wydumanej sytuacji - exodus z Egiptu, potop, wieża Babel, to literalne traktowanie alegorii w kategoriach faktu.
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 15:13 | 
					
					 |  
		|  |  
			| chwat 
					Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
 Posty: 4393
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaAlus napisał(a):  tłumaczenie "intencji Boga" w wydumanej sytuacji - exodus z Egiptu, potop, wieża BabelW wydumanej sytuacji? To mamy Pismo święte, czy może Pismo wydumane?_________________
 Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 15:16 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałachwat napisał(a): Alus napisał(a):  tłumaczenie "intencji Boga" w wydumanej sytuacji - exodus z Egiptu, potop, wieża BabelW wydumanej sytuacji? To mamy Pismo święte, czy może Pismo wydumane?Pismo Święte ST jest swoistym świadectwem ewolucji myśli religijnej. Poprzez czasem przedstawiany przez ludy sprzed wieków, obraz Boga jest zbliżony do pogańskiego postrzegania Boga, przebija sie z trudem prawda, że Bóg jest Miłością.  Jak pisał papież Pius XI - Księgi ST są w pewnych szczegółach odbiciem ludzkiej niedoskonałości, grzechu..... spoczywa na nich jeszcze ciemność czasu przygotowania na świetlany dzień odkupienia.
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 15:53 | 
					
					 |  
		|  |  
			| chwat 
					Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
 Posty: 4393
   |   Re: Punkt widzenia ateisty-antyklerykałaCo wcale nie znaczy, że fakty z ST są wydumane. _________________
 Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
 
 
 |  
			| Śr sie 08, 2018 15:56 | 
					
					   |  
		|  |  
 
	|  | Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników
 
 |  
 |