Całun został uznany za falsyfikat.

Oczywiście nie byle jaki falsyfikat, bo całun sam z siebie jest bardzo oryginalnym i cennym zabytkowym dziełem sztuki gotyckiej.



To zależy. U niektórych wiara jest tak słaba, że faktycznie, potrafią oni zaprzeczać oczywistym faktom, aby tylko uczepić się rzekomej "oryginalności" całunu.

Ale ogólnie pewnie nie. Sam pilaster ze swojej strony byłby wręcz rozczarowany, gdyby całun okazał się autentykiem, bo to by znaczyło, że albo owinięty nim Jezus nie był wcale Bogiem Prawdziwym, jak wierzymy, albo, jeżeli był, to jeszcze gorzej, że Bóg nie jest żadnym tam Absolutem, tylko zwyczajnym tandeciarzem i iście jarmarcznym prestidigitatorem.

Dlaczego?
Mnie do zbawienia nie jest potrzebny dowód ani na autentyczność ani jej zaprzeczenie.

Nie ma to jak z piedestału własnej nieomylności i wszechwiedzy oceniać Boga....

?

pilaster nie ocenia przeciez Boga, tylko ów artefakt i przypisywane mu właściwości.

Tak???......




czyli zakładając, że gdy dane będzie pilastrowi poznanie, że całun jest autentykiem, to Bóg okaże się li tylko tandeciarzem i prestidigitatorem.

Dlatego, że taki Bóg to byłby raczej bożek, produkujący "dowody" na poziomie zręcznego ludzkiego rzemieślnika. Pasowałoby takie zachowanie do bogów olimpijskich, greckich, czy rzymskich, ale nie do pozbawionego ludzkich przywar i namiętności (w tym chęci "pokazania się") Boga- Absolutu.

Całun jest imponujący jako średniowieczne dzieło rąk ludzkich. Ale jako dzieło Boga byłby straszliwie tandetny.

Alus



Nie. Okaże się wtedy, gdyby udowodniono że całun i wizerunek na nim (bo to niekoniecznie to samo) pochodzi z I wieku ne, że owinięty nim Jezus z Nazaretu jednak żadnym Mesjaszem nie był. Albo wręcz, że w ogóle, jako postać historyczna, nie istniał. Opisujące go Ewangelie zaś są tylko legendą, bazującą właśnie na owym wykonanym przez kogoś w I w całunie. Bo zapewne ta sama osoba lub grupa osób byłaby wtedy autorem zarówno jednego jak i drugiego.

Byłby to bardzo zresztą niepokojący wniosek, nie tylko z religijnego, ale i z historycznego punktu widzenia.

W każdym razie pozostać wierzącym katolikiem byłoby wtedy trudniej, a nie łatwiej.

Przynajmniej dla pilastra

A czy pilaster uważa to samo o chuscie Św. Weroniki co uważa o Całunie? Przecież to sytuacja tego samego rodzaju

Co do tego ma chusta Weroniki?

Niekoniecznie Ewangelie i całun mają tego samego autora. Skąd ten wniosek?

Pilaster uważa.

I w ogóle dotyczy to jakichkolwiek cudowności. Coś bezpośrednio stworzonego przez Boga byłoby cudowne nie tylko w sensie religijnym, ale również w sensie estetycznym. Zdecydowanie bardziej cudowne niż jakakolwiek rzecz stworzona przez człowieka.

Hmm, zastanawiam się co tak bezpośrednio stworzył Bóg. Na przykład, ziemię stworzył pośrednio czy bezpośrednio, ciebie stworzył pośrednio czy bezpośrednio...

Z rzeczy, które możemy obserwować - prawa przyrody. Dlatego właśnie są one tak cudownie proste, dlatego tak łatwo je opisać platońskimi bytami idealnymi - modelami matematycznymi i przy tej swojej cudownej prostocie, generują powstanie tak złożonych i skomplikowanych bytów, jak istoty rozumne i ich cywilizacje.

Pilaster - skoro Bóg stworzył prawa przyrody to stworzył też mechanizmy ewolucji?
Jeśli stworzył doskonale działający system to niby po co miałby się bawić w jakieś gadżety typu całun czy opłatek zamieniający się w kawałek mięśnia ?

Autentyczność całunu to nie jest kwestia wiary, bo przecież zrobiono badania wieku całunu w 1988 roku, i wyszło że pochodzi ze średniowiecza, i to jest fakt, więc tutaj mamy wiedze nie wiare.







Całun już nie może być łakomym kąskiem dla naukowców, bo jak z badania wyszło że jest ze średniowiecza, to Kościół zabronił dalszych badań całunu, więc łakomego kąska już nie ma.





Kościół zabrania kolejnych badań nad całunem, więc wychodzi na to że Kościół jest zły?





Z tego co się orientuje, to do dziś nie wiadomo w jaki sposób został zrobiony, więc ciekawi mnie to w jaki sposób to coś powstało, i dlaczego nie ma innych obrazów robionych tą samą techniką.

Kiedy Kościół zabronił badań całunu?

Wychodzi na to, że cała nauka to kwestia wiary. Są grupy ludzi, którzy nie wierzą w to, że ziemia jest okrągła. Są ludzie, którzy nie wierzą w skuteczność szczepionek. W to, czy całun okrywał ciało Jezusa, tym bardziej można wierzyć lub nie.

Mnie też ciekawi, nie zapominajmy jednak, że artefakty archeologiczne, o których nie potrafimy powiedzieć "jak to zostało zrobione" znajdujemy na całym świecie. W Puma Punku (Boliwia) walają się kamienie, które pomimo, że tamtejsza cywilizacja miała nie znać nawet żelaza, sprawiają wrażenie precyzyjnie obrobionych maszynowo. Dowiemy się pewnie kiedyś, jak wiercili w nich te dziury i tak dalej, na razie jednak jest to przyczynek do fantazji o kosmitach...