| 
 
 
 
	
			
	
	 Pedofilia: temat do rozmowy 
        
        
            | Autor | Wiadomość |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyZe swej strony proponowałbym, by pilaster nadrobił, bo ostatnio zaniedbał, zapewnianie, że nie ma żadnych  faktycznych pedofilskich sieci, nie ma producentów pedofilskiego porno i jego samego w internecie, a nawet jesli jest, to umieszcza je tam policja, której wszak żadną miarą nie można wierzyć. _________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Śr lis 07, 2018 11:11 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| pilaster 
					Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
 Posty: 4769
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyOoo! Czyżby JedenPost już się zniechęcił? dopiero po siedmiu razach? JedenPost napisał(a):  nie ma żadnych  faktycznych pedofilskich sieci, Przecież są. W fikcji literackiej i filmowej (np "Spotlight")     W realu natomiast nie ma. Gdyby były, toby przecież JedenPost potrafił wskazać chociaż jedną. Cytuj: nie ma producentów pedofilskiego porno No bo nie ma. Gdyby byli, toby przecież JedenPost potrafił wskazać chociaż jednego. Cytuj: i jego samego w interneciej.w. Cytuj: , a nawet jesli jest, to umieszcza je tam policja,
Korekta. Ostatnio pilaster doczytał się, że jednak policja (polska) ma wyraźny i kategoryczny zakaz takiego postępowania. Sam fakt konieczności wydania takiego zakazu świadczy o tym, że takie praktyki musiały być stosunkowo często spotykane. Nieistnienie zaś światowych sieci pedofilów, profesjonalnych producentów dziecięcego porno, i takowej pornografii w internecie wynika zaś nie tylko z praktyki, ale i z teorii. konkretnie z teorii gier, co pilaster wiele razy opisywał._________________
 Brothers, what we do in life, echoes in eternity
 
 Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
 
 
 |  
			| Śr lis 07, 2018 12:04 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowy
 
 |  
			| Śr lis 07, 2018 12:26 | 
					
					 |  
				|  |  |  
		|  |  
			| pilaster 
					Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
 Posty: 4769
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowy14 tysięcy zgłoszeń rocznie. Jak zwykle liczba mająca robić odpowiednie złowrogie wrażenie. I jak zwykle humaniści wykładają sie na tym, na czym się zwykle humaniści wykładają. Na liczbach.     Przestępstwa stwierdzone w roku 2017 art 202 KK (pornografia) przy czym chodzi tu o całą pornografię, nie tylko dziecięcą, ale także z udziałem zwierząt, przemocy, prezentowanie publiczne, także dorosłym, etc.. wg danych policyjnych  - 1657 I już mamy redukcję o 90%     Ale to nie koniec, bo wszak jeden sprawca może dokonać więcej niż jednego przestępstwa. Zatem z kolei liczba skazanych z art 202 KK w 2016 (nowszych nie ma) par 3, 4, 4a (produkcja i rozpowszechnianie pornografii dziecięcej) - 31 skazanych. Słownie trzydziestu jeden. 31 na 14 tysięcy... Jak widać rozdmuchanie jest rzędu 450  razy..._________________
 Brothers, what we do in life, echoes in eternity
 
 Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
 
 
 |  
			| Śr lis 07, 2018 13:08 | 
					
					   |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowypilaster napisał(a): Nieistnienie zaś światowych sieci pedofilów, profesjonalnych producentów dziecięcego porno, i takowej pornografii w internecie wynika zaś nie tylko z praktyki, ale i z teorii. konkretnie z teorii gier, co pilaster wiele razy opisywał.
I na tym właśnie polega zapewne problem pilastra, iż będzie on ignorował rzeczywistość tak długo, jak długo nie będzie pasowała do jego teorii. Ludzie nie postępują tak, jak wedle teorii pilastra powinni postępować? Tym gorzej dla nich, niniejszym nie ma takich ludzi   _________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Śr lis 07, 2018 14:35 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| pilaster 
					Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
 Posty: 4769
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyJedenPost napisał(a): I na tym właśnie polega zapewne problem pilastra, iż będzie on ignorował rzeczywistośćPrzecież to JedenPost ignoruje rzeczywistość, nie pilaster     Cytuj: Ludzie nie postępują tak, jak wedle teorii pilastra powinni postępować? Niestety dla JedenPost ludzie postępują dokładnie według teorii pilastra z definicji. Bo "teorie pilastra" (w rzeczywistości wcale nie pilastra - większość prezentowanych modeli jest autorstwa innych autorów i została przez pilastra zaczerpnięta z różnych podręczników do ekologii i teorii gier) zostały sformułowane własnie na podstawie obserwacji realnych zachowań w przyrodzie. Cytuj: Tym gorzej dla nich, niniejszym nie ma takich ludzi   Najwyraźniej nie ma, skoro JedenPost nie potrafi ich znaleźć.   _________________
 Brothers, what we do in life, echoes in eternity
 
 Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 7:40 | 
					
					   |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowypilaster napisał(a): Bo "teorie pilastra" (w rzeczywistości wcale nie pilastra - większość prezentowanych modeli jest autorstwa innych autorów i została przez pilastra zaczerpnięta z różnych podręczników do ekologii i teorii gier) zostały sformułowane własnie na podstawie obserwacji realnych zachowań w przyrodzie.To, że teorie mają oparcie w realnych zachowaniach ludzi, nie oznacza, że ludzie z zasady optymalizują swoje zachowanie wedle ich wytycznych. Gdyby tak było, nie mielibyśmy hazardzistów i przestępców. Pominę już, że pilaster całkowicie ignoruje rozwój technologii i pobredza, jakoby kiedyś pedofile w Sieci mogli działać, a teraz nie mogą, choć biorąc pod uwagę dostepne kiedyś  i teraz  środki jest dokładnie odwrotnie. To samo dotyczy wywodów pilastra, jakoby anonimowe udzielanie się w internetowych społecznościach pedofilskich miało być bardziej ryzykowne, niż faktyczne molestowanie dzieci ze swojego otoczenia, dla których pedofil jest osobą znajomą. pilaster napisał(a): Najwyraźniej nie ma, skoro JedenPost nie potrafi ich znaleźć.   Cóż, nic to nowego, że nie sposób dowieść czegokowiek podobnym pilastrowi wyznawcom teorii spiskowych, którzy wierzą w globalną zmowę organów ścigania, które nic, tylko wymyślają sieci pedofilskie, publikują na ich temat wyigmainowane raporty, udzielają mediom sfabrykowanych przez siebie informacji i aresztują pod spreparowanymi zarzutami jakichś Bogu ducha winnych ludzi. A przecież podobni pilastrowi wyznawcy teorii spiskowych dobrze wiedzą, że to właśnie te organy wspólnie i w porozumieniu umieszczają w internecie dziecięcą pornografię... która zresztą, pamiętajmy o tym, być może przedstawia wcale nie dzieci, tylko karły._________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 8:49 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Małgosiaa Moderator 
					Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
 Posty: 9098
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyJedenPost napisał(a): Cóż, nic to nowego, że nie sposób dowieść czegokowiek podobnym pilastrowi wyznawcom teorii spiskowych, którzy wierzą w globalną zmowę organów ścigania, które nic, tylko wymyślają sieci pedofilskie, publikują na ich temat wyigmainowane raporty, udzielają mediom sfabrykowanych przez siebie informacji i aresztują pod spreparowanymi zarzutami jakichś Bogu ducha winnych ludzi.Myślałam, że gadanie po próżnicy to domena kobiet, a mężczyźni są bardziej konkretni. Cóż, całe życie człowiek się uczy, także drugiego człowieka. Zamiast grac w nie wiadomo co, uprawiać przepychanki, podaj link do owych raportów i tym samym zamkniesz pilastra. Chyba, że chodzi Ci o te przepychanki i podtrzymywanie tematu, ale wówczas narażasz się na regulaminowe działania moderacji._________________
 Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 8:55 | 
					
					   |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyMałgosiaa napisał(a): Zamiast grac w nie wiadomo co, uprawiać przepychanki, podaj link do owych raportów i tym samym zamkniesz pilastra. Nic podobnego. W toku dyskusji z pilastrem podawałem takowe wielokrotnie, pilaster zaś nieodmiennie je wyśmiewał jako policyjno-dziennikarskie fantazje. Ze strony Interpolu:https://www.interpol.int/News-and-media ... /N2015-220 Ot, fantazje._________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 9:29 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyJedenPost napisał(a): Małgosiaa napisał(a): Zamiast grac w nie wiadomo co, uprawiać przepychanki, podaj link do owych raportów i tym samym zamkniesz pilastra. Nic podobnego. W toku dyskusji z pilastrem podawałem takowe wielokrotnie, pilaster zaś nieodmiennie je wyśmiewał jako policyjno-dziennikarskie fantazje.Są jednak biskupi, którzy problemu nie traktują w kategoriach fantazjihttps://www.deon.pl/religia/kosciol-i-s ... zieje.html
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 9:33 | 
					
					 |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyhttps://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... crackdowns- kategoria z angielskiej Wiki grupująca linki do stron opisujących akcje przeciw organizacjom rozpowszechniającym dziecięcą pornografię. Każdy artykuł zawiera odnośniki źródłowe. Jeśli zbyt kiepskie, prasowe, w razie czego mogę poświęcić się i poszukać tych informacji na stronach samych zaangażowanych organów. _________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 9:37 | 
					
					   |  
		|  |  
			| pilaster 
					Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
 Posty: 4769
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowyJedenPost napisał(a): To, że teorie mają oparcie w realnych zachowaniach ludzi, nie oznacza, że ludzie z zasady optymalizują swoje zachowanie wedle ich wytycznych.Oczywiście że optymalizują (niekoniecznie świadomie). Bo strategie nieoptymalnie przegrywają rywalizację o zasoby i znikają ze sceny. Cytuj:  Gdyby tak było, nie mielibyśmy hazardzistów i przestępców.To są przykłady osób, które stosując nieoptymalne strategie przegrywają, lądując na bruku (hazardziści) lub w więzieniu (przestępcy). I takie nieefektywne strategie stopniowo zanikają. W Polsce przestępczość ogółem w prawie wszystkich kategoriach od ponad dwóch dekad systematycznie maleje. Cytuj:  Pominę już, że pilaster całkowicie ignoruje rozwój technologii i pobredza, jakoby kiedyś pedofile w Sieci mogli działać, a teraz nie mogą,Mogą. Ale policji tez ich łatwiej namierzyć i złapać. Stosunek kosztów (ryzyka) do zysków (co może uzyskać pedofil działający w sieci? powymieniać się doświadczeniami z innymi pedofilami?) jest bardzo dla pedofilów niekorzystny. Cytuj: To samo dotyczy wywodów pilastra, jakoby anonimowe udzielanie się w internetowych społecznościach pedofilskich miało być bardziej ryzykowne, niż faktyczne molestowanie dzieci ze swojego otoczenia, dla których pedofil jest osobą znajomą.Oczywiście że jest bardziej ryzykowne. Bo znacznie większa populacja jest wtedy wtajemniczona w jego (pedofila) upodobania. A anonimowość w sieci jest naprawdę bardzo iluzoryczna. Przypomina zresztą pilaster, że do dzisiaj JedenPost nie potrafił wskazać żadnych wymiernych korzyści jakie mógłby osiągnąć pedofil udzielający się w internecie i publikujący w nim swoje, ...hmm, "materiały"     Cytuj: to właśnie te organy wspólnie i w porozumieniu umieszczają w internecie dziecięcą pornografię...Już nie. Ale kiedyś tak być musiało, inaczej wydawanie takich zakazów nie miałoby sensu. Cytuj:  która zresztą, pamiętajmy o tym, być może przedstawia wcale nie dzieci, tylko karły.A co? Nie może? Fotoszopa też nie można użyć? Efekt pornograficzny jest taki sam, a ryzyko dla producenta znacznie mniejsze Cytuj: akcje przeciw organizacjom rozpowszechniającym dziecięcą pornografię.To w końcu ile jest tych "organizacji", ile liczą członków, jak się kontaktują ze sobą, etc, etc... Ile jest tych "producentów" jakie mają roczny przerób, ilu zatrudniają filmowców, a ilu "aktorów", etc, etc.. Nadal tego dowiedzieć się nie można, bo do tej pory JedenPost potrafił znaleźć tylko jakieś medialne, kompletnie niewiarygodne sensacje (jak to że ekipa policyjna antyterrorystów, z taranami, granatami, gazami bojowymi, etc, czekała cierpliwie przez tydzień pod drzwiami jakiegoś pedofila czekając aż się zaloguje on na forum     )_________________
 Brothers, what we do in life, echoes in eternity
 
 Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 10:40 | 
					
					   |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowypilaster napisał(a): To są przykłady osób, które stosując nieoptymalne strategie przegrywają, lądując na bruku (hazardziści) lub w więzieniu (przestępcy). I takie nieefektywne strategie stopniowo zanikają. W Polsce przestępczość ogółem w prawie wszystkich kategoriach od ponad dwóch dekad systematycznie maleje.
 
Ale swego czasu rosła, prawda? Bo były ku temu warunki. Analogicznie obecnie, ze względu na przewagę możliwości anonimizacji nad możliwosciam deanonimizacji, istnieją znakomite warunki do rozwoju sieci pedofilskich działających w Internecie. Techniki anonimizujące są powszechnie dostępne i łatwe w obsłudze, a ich pokonywanie bardzo zasobochłonne. pilaster napisał(a): Oczywiście że optymalizują (niekoniecznie świadomie). Bo strategie nieoptymalnie przegrywają rywalizację o zasoby i znikają ze sceny.
Stąd też i przy uwzględnieniu poprzedniego należy założyć, że internetowi pedofile, których policja łapie, to  a) najgłupsi b) ci, którzy uczestniczyli w przedsięwzieciach o największej skali, zatem zwrócili na siebie największą uwage i na ich łapanie przeznaczono największe środki pilaster napisał(a): Mogą. Ale policji tez ich łatwiej namierzyć i złapać. 
Nic podobnego, pilaster myli się tu w założeniu, co zapewne rzutuje na jego wnioski. Pod wzgledem technicznym najprawdopodobniej nigdy przestępcy internetowi nie mieli nad organami ścigania większej przewagi, niż obecnie.  pilaster napisał(a): Oczywiście że jest bardziej ryzykowne. Bo znacznie większa populacja jest wtedy wtajemniczona w jego (pedofila) upodobania. A anonimowość w sieci jest naprawdę bardzo iluzoryczna.Jak wyżej - błędne załozenie. Przy prawidłowym stosowaniu dostępne obecnie techniki anonimizujące są niezwykle skuteczne. pilaster napisał(a): Przypomina zresztą pilaster, że do dzisiaj JedenPost nie potrafił wskazać żadnych wymiernych korzyści jakie mógłby osiągnąć pedofil udzielający się w internecie i publikujący w nim swoje, ...hmm, "materiały"1. Korzyści finansowe 2. Uzyskiwanie dostępu do materiałów wytworzonych przez innych pedofili  3. Zaspokojenie potrzeb społecznych pilaster napisał(a): Już nie. Ale kiedyś tak być musiało, inaczej wydawanie takich zakazów nie miałoby sensu.Dkla jasności: pilaster sugerował, że całą lub przynajmniej gros CP w Internecie to upload dokonywany przez Policję, co jest oczywistą bzdurą. Prawdą jest natomiast, że przy kilku operacjach organy ścigania przejmowały kontrolę nad witryną i monitorując na niej ruch w istocie umieszczały na niej materiały pedofilskie, by pozorować jej normalne funkcjonowanie. Były przecież w UK i bodaj Australii związane z tym grube afery, ponieważ z dośc oczywistych wzgledów nie spotykało się to z akceptacją społeczną.  pilaster napisał(a): To w końcu ile jest tych "organizacji", ile liczą członków, jak się kontaktują ze sobą, etc, etc...Kontaktują się m.in. przez TOR, a ilu liczą członków - niech pilaster oszacuje, bazując na raportach, jak np. wskazane przeze mnie oświadczenie Interpolu._________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 11:13 | 
					
					   |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowy. _________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 11:17 | 
					
					   |  
		|  |  
			| JedenPost 
					Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
 Posty: 11383
   |   Re: Pedofilia: temat do rozmowy_________________
 Lubię Starego czasem, to też sprawia
 że się wystrzegam otwartej z nim wojny
 Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
 Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
 
 
 |  
			| Cz lis 08, 2018 11:28 | 
					
					   |  
		|  |  
 
	|  | Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników
 
 |  
 |