Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Autor |
Wiadomość |
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Małgosiaa napisał(a): Kozioł napisał(a): Zbawieni jesteśmy z wiary, a nie z uczynków. Czymże jest Twoja wiara bez uczynków? Polecam Mt 25, 31-45. Dlaczego traktujesz NT tak fragmentarycznie i nie zaglądasz ani do Listu do Efezjan, ani do Listu do Rzymian? Dla ciebie uczynki sa środkiem do zbawienia, dla mnie objawem wiary. Porozmawiamy o tym w któryms z wątków? Zapraszam do dyskusji z Biblią w ręku.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz mar 29, 2018 15:03 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Ja traktuję nie tylko NT, ale całą Biblię całościowo. Fragmentarycznie traktujesz Ty oddzielając wiarę od uczynków. Kozioł napisał(a): i nie zaglądasz ani do Listu do Efezjan, ani do Listu do Rzymian? Ależ zaglądam. Zaglądam także do Jk. Kozioł napisał(a): Porozmawiamy o tym w któryms z wątków? Zapraszam do dyskusji z Biblią w ręku. Ok, zaproponuj temat i podaj link do niego.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz mar 29, 2018 15:07 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Małgosiaa napisał(a): Kozioł napisał(a): Porozmawiamy o tym w któryms z wątków? Zapraszam do dyskusji z Biblią w ręku. Ok, zaproponuj temat i podaj link do niego. Od środy, prawdopodobnie.Święta mają swoja dynamikę.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz mar 29, 2018 17:46 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Ok, ale nie obiecuję przynajmniej w środę i czwartek intensywnej dyskusji, bo te dni u mnie będą miały swoją specyfikę (intensywne dni w pracy - 4 godz. etatowe = 10 godz. plus przygotowanie w domu do następnego dnia ).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz mar 29, 2018 18:55 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Kozioł napisał(a): chwat napisał(a): Ciebie nie, ale Twoje myślenie tak. Jeśli ktoś uważa, że literalne powtarzanie gestów opisanych w PŚ jest receptą na zbawienie, to uważam że to droga donikąd..... liturgię, czy sakramenty uważam ..... za bardzo ważne, jednak jako środek do celu Och katoliku, jak ty oceniasz wg swojej optyki. Wiem, że nie potrafisz inaczej i to wybaczam. Oczywiście, że nie potrafię inaczej. Wg katolików nie ma myślenia "inaczej", jest myślenie wg Kościoła. "Inaczej" to sposób myślenia protestanta, gdzie w razie chęci na coś innego zakłada się "inny Kościół" i tworzy własne reguły stosownie do własnego widzimisię. Cytuj: Zbawieni jesteśmy z wiary, a nie z uczynków. Typowe myślenie protestanta. Protestant myli wiarę, z recytowaniem Pisma mówiącego o wierze. Protestant myśli, że jak wyrecytuje werset z Listu do Efezjan Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił, który mówi o wierze, to znaczy, że ma wiarę. Niestety to nie takie proste. Recytowanie fragmentu Pisma mówiącego o wierze, to jedynie uczynek recytowania Pisma i nic więcej. Recytowanie Pisma "o wierze", nie ma z posiadaniem wiary nic wspólnego. Protestanci zamienieli starotestamentowe ablucje, posty i inne rytuały, na rytuały recytowania wersetów "o wierze", jakby one dawały monopol na wiarę, ale niestety nie dają. Cały czas mamy do czynienia z tym samym: z iluzją "bycia po właściwej stronie", którą mają zapewnić takie czy inne uczynki. Wydaje Ci się, że jak wyrecytujesz Ef 2.09 do jesteś zbawiony, bo odkryłeś sekret zbawienia i wiary, tak jak starotestamentowym faryzeuszom wydawało się, że są zbawieni przez wykonywanie sekretnego zestawu uczynków. Niestety w chrześcijaństwie chodzi o coś więcej. Cytuj: Jezus ustanowił dwa sakramenty : chrzest i Wieczerzę. Kościół widzi to inaczej, a jak widzą to Ci, którzy z Kościołem nie chcą mieć wiele wspólnego, to już nie jest takie ciekawe. Cytuj: A dowodzenie, że to Ciało jest ważniejsze, a Krew to tylko takie tam takie Kto twierdzi coś takiego? Cytuj: Dla mnie temat zamknięty, bo i tak nadużyłem cierpliwości moderacji Tu się zgodzę. Oskarżeniami bez pokrycia, typu zamordowanie Husa na zamówienie, czy jak to tak opowiadałeś i farmazonami z innych wątków, już dawno przekroczyłeś granicę uczciwości.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Cz mar 29, 2018 20:14 |
|
|
|
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Drogi chwat@ Jestes madrym czlowiekiem tylko niestety jestes chwilowo ``zaslepiony`` Czytaj Slowo Boze, zacznij od Ewangeli Jana i Jezus Chrystus wskaze ci droge prawdy Slowa Bozego.
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
Pt mar 30, 2018 8:17 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Ocena użytkownika nic nie wnosi do dyskusji. Proszę zakończyć offtop.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt mar 30, 2018 15:52 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Jak rozumieć ,że Jezus jest obecny w Hostii? Odp.Tego się nie rozumie, w To się wierzy.
|
Cz sty 03, 2019 21:35 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Jak czytam te wątki na tym forum i tematy tu poruszane , to widzę, że ludzie kompletnie nie rozumieją różnicy między wiedzą a wiarą. Wszystko chcieliby zrozumieć, wszystko wiedzieć, a gdzie jest do jasnej ciasnej miejsce dla wiary? Przecież nie wiedzy Bóg od nas chce, lecz wiary, wiary, zwyczajnej wiary, troszkę nadziei i resztę miłości! To wszystko.
|
Cz sty 03, 2019 21:47 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sty 03, 2019 22:25 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Jak rozumieć ,że Jezus jest obecny w Hostii? Odp.Tego się nie rozumie, w To się wierzy. Problem w tym, że każdy mimo wszystko jakoś rozumie - Ty też. Nie zatrzymujesz się przecież na samych słowach "Chrystus jest obecny w Hostii", tylko coś one dla Ciebie one znaczą, prawda? jeśl oiwszystko dobrze działa, to Twoja wiara współdziała z rozumem, jedno wspiera drugie. Tak samo jest z każdym, nie ma zatem chyba nic złego w tym, że jeden wierzący pyta drugiego "jak to rozumiesz", bo w ten sposób mogą lepiej poznać nie tylko daną prawdę wiary, ale też siebie nawzajem.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt sty 04, 2019 20:08 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
My wierzymy, że Jezus jest obecny w Hostii. Od tego trzeba zacząć. A jeżeli w To wierzymy to dowód na to, że nie wiemy, czy Jezus jest obecny w Hostii. Jeżeli ktoś zobaczył Jezusa w Hostii, to nie musi już w to wierzyć, bo po prostu będzie to wiedział, przekona się o tym fakcie i wiara mu już nie będzie potrzebna. Tak więc wiedza i rozumowanie wyklucza wiarę. Błogosławiony ten który nie widział a uwierzył . Rozum nie może wspierać wiary, bo rozum wiarę wyklucza. Kto całe życie poświęcił się dla nauki ten nie znajduje miejsca dla wiary. Można czegoś nie wiedzieć, można mieć wątpliwości , można próbować coś zrozumieć, można posługiwać się rozumem, ale prawdy wiary zakryte są przed rozumem. Obecność Jezusa w Hostii to tajemnica zakryta przed światem, nawet pierwsi Apostołowie na Ostatniej Wieczerzy musieli w To uwierzyć i nie mogli Tego zobaczyć , a cóż dopiero my. Dlatego kto usilnie prosił Boga, aby mu się w Hostii ukazał i znudzony Bóg tym zawodzeniem ustąpił i ukazał mu się wreszcie, ten pozbawił się łaski wiary i nie należy do grona błogosławionych.
|
N sty 06, 2019 17:45 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): My wierzymy, że Jezus jest obecny w Hostii. Rozumiem, że to w jakim sensie jest obecny nie ma dla Ciebie znaczenia?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N sty 06, 2019 17:57 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Dla osoby prawdziwie wierzącej sens obecności Jezusa w Hostii nie ma żadnego znaczenia. Osoba wierząca nie zastanawia się nad sensem Tej Obecności, sens Tej Obecności rozważa tylko osoba wątpiąca. To tylko osoba wątpiąca ma dylematy z tym związane ,a ponieważ nie może prawdziwie uwierzyć próbuje To zrozumieć.
|
N sty 06, 2019 20:32 |
|
|
Wybawiony
Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16 Posty: 1400
|
Re: Jak rozumieć, że Chrystus jest obecny w Hostii?
Czyli masz pewność tego, że Jezus zamieszkuje w Hostii,choć nie wiesz po co? A czy wierzysz także w to, że Jezus zamieszkuje w Tobie? Jeśli tak, to czy również nie wiesz po co?
_________________ Wiem, komu zaufałem.
|
N sty 06, 2019 21:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|