Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 16, 2019 1:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
bert04 napisał(a):
Nie wiem, z jakiego słownika wziąłeś te "naukowo-społeczne określenia, ściśle zdefiniowane", ale chyba to było digitus sordidum


Nie ze słownika, tylko z podręczników do klasycznych i współczesnych teorii socjologicznych. :)

Dawno temu się socjologię studiowało*, więc z nazwisk "podręcznikowców" pamiętam już tylko Szackiego, ale o rozróżnieniu między sektą a kościołem (i denominacją między nimi) pisali m.in. Max Weber, Ernst Tröltsch i Helmut Niebuhr.

____________
* pięć lat, ale się zostało wyj**anym pod koniec przedostatniego semestru w tajemniczych, do dziś nieodgadnionych okolicznościach... :D


Śr cze 19, 2019 15:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39487
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Quinque napisał(a):
zefciu napisał(a):
A będzie cytat?

https://www.youtube.com/watch?v=XMYrdckG-gk neokatechumenat - sekta, protestancka herezja. ks. prof. Michał Poradowski

No tak....ks M. Poradowski, który dowodził uczenie, że Jezus i apostołowie nie byli Żydami, ale celtami.
Cytuj:



Cytuj:
Bałbym sie iść w nocy do toalety gdyby coś takiego wisiało na korytarzu.

A tak równo opluwając wszystkich wokół nie boisz się ciemności...bo nie z obrazu, ale z serca bowiem pochodzą złe myśli, przewrotność, obelgi, pycha, głupota...


Cz cze 20, 2019 7:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 19, 2019 10:36
Posty: 20
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Quinque nie do końca zdajesz sobie sprawę z tego co piszesz. To protestantom KRK zawdzięcza posiadanie np katechizmu, nawet dekalog w formie obecnie nauczanej jest efektem pracy Lutra. Jeśli więc protestanci to sekta czym w takim razie jest KRK który czerpie z ich dorobku?
Jak twoje wypowiedzi odnieść do przykazania miłości głoszonego przez Chrystusa, który pozwolił się ukrzyżować nie za katolików ale za wszystkich? Pan Jezus naucza że kto w Niego wierzy nie umrze na wieki, nie jak niektórzy by chcieli " kto we Mnie wierzy i jest katolikiem".
Przykro czytać że ludzie nadal dążą do podziału zamiast jedności. Apostoł Paweł pięknie to opisuje w Kol 2;16-17 "Niechaj więc nikt was nie osądza z powodu jedzenia i picia, bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu. Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa."


Cz cze 20, 2019 10:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3435
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Lolana- pięknie opisane. Quinque na razie nie odpisze, bo ma bana na pewien czas, aby na spokojnie przemyślał swoje zachowanie.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz cze 20, 2019 11:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3085
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
@Lolana

Po pierwsze, dzień dobry, witaj na forum.

Po drugie, kolega Quinque ma chwilowo "przymusowy odpoczynek" od forum, więc za jakieś dwa tygodnie będzie w stanie Ci odpowiedzieć.

Po trzecie, akurat katechizm powstał jako efekt Soboru Trydenckiego i ruchu kontrreformacji. Nie wiem, czy adekwatne jest tu wyrażenie "dzięki reformacji". Zwłaszcza, że już w VIII wieku istniały katechizmy katolickie, czy to po angielsku czy po niemiecku <1>. Przypisywanie tutaj pierwszeństwa Lutrowi jest tak samo efektem protestanckiej propagandy, jak to, że "pierwszy przełożył Biblię na języki narodowe".

Co do reszty to tak ogólnie zgoda, bez wdawania się w szczegóły.

<1> https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9F ... atechismus

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 20, 2019 11:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
[ciach... spam, ostrzeżenei i ban po 3 ostrzeżeniach. M.]


Cz cze 20, 2019 13:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3085
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
[ciach... odpowiedź na ciach. M.]

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 20, 2019 13:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3435
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
[ciach... odpowiedź na ciach. M.]

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz cze 20, 2019 13:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3085
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Poprawność polityczna to jedno, kultura osobista to drugie a ortografia to trzecie. Ponieważ poprzednia aluzja nie wystarczyła, muszę wyraźniej:

viewtopic.php?t=5054

"2.5. Nazwy instytucji i jednostek organizacyjnych Kościoła

Piszemy tylko wielką literą Kościół w znaczeniu organizacji, instytucji, ogółu wiernych.

(...)

2.6. Nazwy budynków i obiektów

Nazwy te piszemy małą literą, np.: kościół, bazylika, katedra, sanktuarium."


[ten post pozostawiam mimo, że nie dotyczy ściśle tematu, ale zawiera ważne wyjaśnienia. M.]

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 20, 2019 14:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 19, 2019 10:36
Posty: 20
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Bert 04
Witam
Pierwszy raz pisze na forum i nie bardzo orientuje się np w kwestii bana.

Dziekuje za sprostowanie jednak czy nie jest oczywistym że bez reformacji nie było by kontrreformacji?
Odnośnie Katechizmu to takie informacje na temat jego powstania zamieszcza oficjalny portal katolicki
https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TA ... ymski.html
Co mysle dość jasno dowodzi zaczerpnięcia z pracy Lutra. Zgadzam się iż użyty przeze mnie skrót myślowy mógł sugerować jak to nazwałeś "pierwszeństwo Lutra" czego faktycznie nie miałam na myśli


Cz cze 20, 2019 14:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3085
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Lolana napisał(a):
Bert 04
Witam
Pierwszy raz pisze na forum i nie bardzo orientuje się np w kwestii bana.


To takie wykluczenie z forum, czasowe lub na zawsze, jeżeli ktoś łamie regulamin i/lub ignoruje ostrzeżenia moderacji.

Cytuj:
Dziekuje za sprostowanie jednak czy nie jest oczywistym że bez reformacji nie było by kontrreformacji?


No tak jak bez podbojów arabskich półwyspu iberyjskiego nie byłoby rekonkwisty. Ale mimo to zdanie, że "Hiszpanie zawdzięczają zdobycie Kordoby Maurom" będzie co najmniej mylące.

Cytuj:
Odnośnie Katechizmu to takie informacje na temat jego powstania zamieszcza oficjalny portal katolicki
https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TA ... ymski.html
Co mysle dość jasno dowodzi zaczerpnięcia z pracy Lutra.


Na tej stronie jest dosyć dokładnie podawane, że jest to twierdzenie niejakiego R. Murawskiego z jego książki "Historia katechezy". Cytaty są dosyć wyraźnie oznakowane. Poza tym cytowany jest jeszcze niejaki Lanzetti, a oboje autorzy zgodnie twierdzą, że Katechizm Rzymski nie odnosi się bezpośrednio do tez protestanckich a stanowi raczej pewne kompendium wiedzy. Poza tym artykuł na podawanej stronie koncentruje się na związku między Katechizmem Rzymskim a Katechizmem Kościoła Katolickiego, jednakże w jednym zdaniu widać, że rozpatrywano też wcześniejsze katolickie katechizmy: "Ojcom soborowym zostały przedstawione różne wzory katechizmów, podjęto jednak decyzję zredagowania – na wzór katechizmu Lutra – katechizmu nowego. " Oznacza to, że istniały starsze katechizmy, ale nie było jednego redagowanego centralnie.

Dodam w tym miejscu że większość tych starych katechizmów była pisana po łacinie, ale parę było albo bezpośrednio w językach narodowych, albo było później przetłumaczone.

Cytuj:
Zgadzam się iż użyty przeze mnie skrót myślowy mógł sugerować jak to nazwałeś "pierwszeństwo Lutra" czego faktycznie nie miałam na myśli


Powiedzmy, że przy innych sprawach taka teza byłaby bardziej uzasadniona. Wiadomo, że w czasie kontrreformacji walczono nie tylko z tezami protestantyzmu, ale też z wewnętrznym bałaganem, brakiem dyscypliny kościelnej, wynaturzeniami na które wskazywał także reformator. Przykładowo handel odpustami, zakazany 1570 pod groźbą ekskomuniki.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 20, 2019 15:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 19, 2019 10:36
Posty: 20
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Bart04 dziękuję za wyjaśnienia w kwestii wykluczenia.

"Oznacza to, że istniały starsze katechizmy, ale nie było jednego redagowanego centralnie"

Nie twierdzę że wcześniej nie istniały inne katechizmy, twierdzę że przy wyborze skorzystano z pracy Lutra.
(Dlatego pisałam o skrócie myślowym)

Będę musiała bardziej precyzyjnie wyrażać się w kolejnych episach :-D


Cz cze 20, 2019 17:58
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1836
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Jeśli chodzi o sformułowanie "sekta" - wszystko zależy od kontekstu. Można mówić o zboczeniu seksualnym, jakimi są: pedofilia, zoofilia i inne. Nazywanie kogoś zboczeńcem poza kontekstem medycyny będzie grubym przegięciem i złamaniem zasad współżycia międzyludzkiego. Nawet w medycynie nie używa się sformułowania: "zboczeniec", ze względu na pejoratywne skojarzenia. Jeszcze sto lat temu określenia "debilizmu" i "idiotyzmu" odnosiły się do konkretnych zaburzeń. Dzisiaj medycyna odeszła od takiego nazewnictwa ze względu na to, że zaczęto traktować te określenia jako obraźliwe. Polecam zapoznać się z etymologią przymiotnika: "kiepski". Zawsze bawi mnie, kiedy to słowo pojawia się w poważnych publikacjach, a nawet w publikacjach teologicznych. Krąży anegdota na wydziale filologicznym UŁ, według której jeszcze trzydzieści lat temu student polonistyki musiał opuścić salę, ponieważ użył epitetu: "kiepska".

Rozłamy skądś się biorą. Zawsze warto się zastanowić, czy strona, która się odłącza, nie ma trochę racji. Powstają "ruchy zielonoświątkowe". Czasem mają one wypaczony wygląd, ale biorą się z konkretnych potrzeb.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Cz cze 20, 2019 18:13
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6667
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Zbigniew3991 napisał(a):
Rozłamy skądś się biorą. Zawsze warto się zastanowić, czy strona, która się odłącza, nie ma trochę racji. Powstają "ruchy zielonoświątkowe". Czasem mają one wypaczony wygląd, ale biorą się z konkretnych potrzeb.

Jakkolwiek Luter miał sporo racji, metodyści odłączając się od Kościoła Anglikańskiego także, to już trudno przyznać rację powstającym jak grzyby po deszczu wciąż nowym denominacjom. Tutaj raczej wina jest we wszelkiego rodzaju sola, gdzie każdy może samodzielnie interprtetować Biblię, a co za tym idzie, mieć inne zdanie niż naucza jego Kościół. Efekt - zakłada swój własny Kościół. Dobrym przykładem jest tu Adrew Wommack i jego książka "Duch Dusza i Ciało" lub teologia sukcesu sprowadzająca wiarę do bogactwa lub biedy w zależności od tego, jak wielkiej jesteś wiary (nie pamiętam ani autora, ani tytułu, ale czytając popadałam w rózne nastroje: od zdziwienia, poprzez niepohamowny śmiech aż po przerażenie). Dodatkowo Paul Washer przeraża swoją teologią na temat Kazania na Górze: https://www.youtube.com/watch?annotatio ... wAwocri9fM

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Cz cze 20, 2019 19:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39487
Post Re: uzielonoświątkowienie chrześcijaństwa
Małgosiaa napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Rozłamy skądś się biorą. Zawsze warto się zastanowić, czy strona, która się odłącza, nie ma trochę racji. Powstają "ruchy zielonoświątkowe". Czasem mają one wypaczony wygląd, ale biorą się z konkretnych potrzeb.

Jakkolwiek Luter miał sporo racji, metodyści odłączając się od Kościoła Anglikańskiego także, to już trudno przyznać rację powstającym jak grzyby po deszczu wciąż nowym denominacjom. Tutaj raczej wina jest we wszelkiego rodzaju sola, gdzie każdy może samodzielnie interprtetować Biblię, a co za tym idzie, mieć inne zdanie niż naucza jego Kościół. Efekt - zakłada swój własny Kościół. Dobrym przykładem jest tu Adrew Wommack i jego książka "Duch Dusza i Ciało" lub teologia sukcesu sprowadzająca wiarę do bogactwa lub biedy w zależności od tego, jak wielkiej jesteś wiary (nie pamiętam ani autora, ani tytułu, ale czytając popadałam w rózne nastroje: od zdziwienia, poprzez niepohamowny śmiech aż po przerażenie). Dodatkowo Paul Washer przeraża swoją teologią na temat Kazania na Górze: https://www.youtube.com/watch?annotatio ... wAwocri9fM

Czytałam kiedyś statystyki przedstawiające liczby takich odłączonych przez pojedynczych pastorów zborów w USA. W 2015r było ich ponad 2800.


Pt cze 21, 2019 7:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL