Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 20, 2019 15:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39798
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Zakładając, że państwo poważnie traktuje swoje zobowiązania,

Na to bym nie liczył, wystarczy przypomnieć działania poprzedniego rządu.

Bo PiS wypełnił zobowiązania - 3 miliony mieszkań, milion samochodów elektrycznych, prom ze Szczecina, 1 bilion 400 mld zł na rozwój inwestycji, podniesienie kwoty wolnej od podatku do 8 tys zł, zerowy Vat na ubranka dla dzieci, pomógł frankowiczom...etc.


Pn lip 15, 2019 14:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Zakładając, że państwo poważnie traktuje swoje zobowiązania,

Na to bym nie liczył, wystarczy przypomnieć działania poprzedniego rządu.

Niestety, możesz mieć rację :( Dlatego dodałem explicite to założenie.

feelek napisał(a):
Państwo ma wiele zobowiązań związanych z funkcjonowaniem w przyszłości. Dlaczego ich nie nazywacie "ukrytym długiem"?

Na przykład jakie? Pozostałe wydatki są z reguły zobowiązaniem budżetowym na dany rok (np. wydatki na służbę zdrowia, oświatę, policję, wojsko, czy nawet transfery socjalne). W danym roku zbieramy podatki i wydajemy je zgodnie z projektem budżetu. Problem pojawia się, gdy wydatki przekraczają wpływy - wówczas zadłużamy się i mamy do czynienia z jawnym długiem.

Składki emerytalne to osobny system, w którym składki obecnych pracujących są wydawane na obecne emerytury w zamian za zobowiązanie do wypłacania określonych świadczeń w przyszłości.

W przypadku podatków VAT, PIT czy CIT podatki obecnych płatników są wydawane na obecne potrzeby i państwo do niczego się nie zobowiązuje.

Gdyby wrócić do przykładu babci i wnuczka, to wnuczek pobierałby z każdej emerytury babci x% na benzynę, a w zamian woził babcię do lekarza czy przywoził jej zakupy. Do żadnych świadczeń w przyszłości by się nie zobowiązywał.

SweetChild napisał(a):
A mógłbyś podać o ile % spadło zadłużenie naszego państwa po likwidacji OFE przez PO-PSL?

Z tego co pamiętam zbliżaliśmy się do pierwszego progu ostrożnościowego, czyli 55%. Po likwidacji OFE dług publiczny spadł do ok. 50%. To znacząca zmiana.


Pn lip 15, 2019 19:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 414
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
SweetChild napisał(a):
feelek napisał(a):
Państwo ma wiele zobowiązań związanych z funkcjonowaniem w przyszłości. Dlaczego ich nie nazywacie "ukrytym długiem"?

Na przykład jakie? Pozostałe wydatki są z reguły zobowiązaniem budżetowym na dany rok (np. wydatki na służbę zdrowia, oświatę, policję, wojsko, czy nawet transfery socjalne). W danym roku zbieramy podatki i wydajemy je zgodnie z projektem budżetu.

Tak sama jest konstrukcja wydatków na wypłatę świadczeń emerytalnych. W danym roku zbieramy składki i podatki i wydajemy je zgodnie z aktualnymi potrzebami. Gdy brak jest środków pochodzących ze składek ubezpieczeniowych, to zależnie od możliwości finansowych państwa, albo budżet centralny dofinansowuje wypłaty świadczeń, albo są one odpowiednie obniżane.

Cytuj:
Problem pojawia się, gdy wydatki przekraczają wpływy - wówczas zadłużamy się i mamy do czynienia z jawnym długiem.

Problem jest wówczas gdy mamy do czynienia z długiem zewnętrznym. Wewnętrzne zadłużenie nie jest dla państwa dużym problemem.


Wt lip 16, 2019 8:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6824
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Problem jest wówczas gdy mamy do czynienia z długiem zewnętrznym. Wewnętrzne zadłużenie nie jest dla państwa dużym problemem.

No jasne. Zawsze można obniżyć emerytury :(

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Wt lip 16, 2019 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 605
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Lub zrobić wymianę pieniędzy, faktycznie, drobnostka...
Każdy dług jest problemem, gdy narasta.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Wt lip 16, 2019 9:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 414
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Dług w państwie z suwerenną walutą to statystyka. Jeśli jest zaciągany we własnej walucie, to z pewnością będzie spłacany. Jedynym scenariuszem, w którym nie bylibyśmy w stanie spłacać długów, byłaby awaria zasilania, która uniemożliwiłaby drukowanie.


Wt lip 16, 2019 10:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Tak sama jest konstrukcja wydatków na wypłatę świadczeń emerytalnych. W danym roku zbieramy składki i podatki i wydajemy je zgodnie z aktualnymi potrzebami. Gdy brak jest środków pochodzących ze składek ubezpieczeniowych, to zależnie od możliwości finansowych państwa, albo budżet centralny dofinansowuje wypłaty świadczeń, albo są one odpowiednie obniżane.

Tak było za komuny, teraz tak nie jest, po to są konta i subkonta w ZUS.

feelek napisał(a):
Problem jest wówczas gdy mamy do czynienia z długiem zewnętrznym. Wewnętrzne zadłużenie nie jest dla państwa dużym problemem.

Dlatego po likwidacji OFE ani ratingi ani rentowność obligacji się nie zmieniła.

feelek napisał(a):
Dług w państwie z suwerenną walutą to statystyka. Jeśli jest zaciągany we własnej walucie, to z pewnością będzie spłacany. Jedynym scenariuszem, w którym nie bylibyśmy w stanie spłacać długów, byłaby awaria zasilania, która uniemożliwiłaby drukowanie.

Zgadza się, ten scenariusz też był ćwiczony za komuny, a psucie pieniądza jest stare jak jego historia. Ta prosta metoda ma jedną wadę - zazwyczaj kończy się hiperinflacją i katastrofą gospodarczą.


Wt lip 16, 2019 15:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 414
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
SweetChild napisał(a):
Tak było za komuny, teraz tak nie jest, po to są konta i subkonta w ZUS.

Konta i subkonta są po to, by nas wprowadzić w błąd, żebyśmy myśleli, że środki na nich zgromadzone są naszą własnością. Przecież podobne konta mieliśmy też w OFE i chyba jeszcze pamiętamy jak to się skończyło. Nie łudźmy się, że politycy w przyszłości dotrzymają zobowiązań danych kilkadziesiąt lat wcześniej przez jakiś tam rząd.

feelek napisał(a):
Zgadza się, ten scenariusz też był ćwiczony za komuny, a psucie pieniądza jest stare jak jego historia. Ta prosta metoda ma jedną wadę - zazwyczaj kończy się hiperinflacją i katastrofą gospodarczą.

Niekoniecznie. Dopóki gospodarka jest w stanie nadążyć za podażą pieniądza - czyli wytwarzać więcej dóbr i usług - dopóty ceny nie będę gwałtownie rosły.


Wt lip 16, 2019 18:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
feelek napisał(a):
Konta i subkonta są po to, by nas wprowadzić w błąd, żebyśmy myśleli, że środki na nich zgromadzone są naszą własnością. Przecież podobne konta mieliśmy też w OFE i chyba jeszcze pamiętamy jak to się skończyło.

W przypadku OFE faktycznie można było tak myśleć, dopiero Trybunał Konstytucyjny musiał się wypowiedzieć w tej sprawie. Natomiast w przypadku kont i subkont w ZUS raczej nie ma podstaw do złudzeń, tam nie ma zgromadzonych żadnych środków, są tylko zapiski zobowiązań państwa wobec przyszłych emerytów.

feelek napisał(a):
Nie łudźmy się, że politycy w przyszłości dotrzymają zobowiązań danych kilkadziesiąt lat wcześniej przez jakiś tam rząd.

W praworządnych państwach europejskich tak właśnie jest i przyznaję, że mam nadzieję, iż Polska znajdzie się w tej grupie.

feelek napisał(a):
Niekoniecznie. Dopóki gospodarka jest w stanie nadążyć za podażą pieniądza - czyli wytwarzać więcej dóbr i usług - dopóty ceny nie będę gwałtownie rosły.

Niekoniecznie, dlatego pisałem zazwyczaj. Oczywiście, psucie pieniądza odbywa się cały czas i masz rację, że niekoniecznie musi prowadzić do katastrofy. Ale jest to psucie na zasadzie "ile możemy dodrukować, aby inflacja była blisko celu" a nie na zasadzie "ile nam brakuje, to sobie dodrukujemy".


Wt lip 16, 2019 19:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 414
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Zgadzam się z Tobą SweetChild'dzie, tylko z tą praworządnością państw europejskich to bym nie przesadzał. Zauważ, że już samo podniesienie wieku emerytalnego jest wyraźnym złamaniem zobowiązań wobec przyszłych emerytów, a przecież to zjawisko w dzisiejszej Europie nie jest wcale takie odosobnione.


Wt lip 16, 2019 20:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Cóż, pozostaje mi przyznać się, że faktycznie tą praworządnością państw europejskich przesadziłem :oops: Więc chyba już wszystkie punkty mamy wyjaśnione :)


Śr lip 17, 2019 19:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 414
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Na to wygląda. Dzięki za miłą dyskusję.


Śr lip 17, 2019 22:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13086
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Co do praworzadnego podnoszenia wieku emerytalnego: otoz mozna go, moim zdaniem, podniesc jak najbardziej praworzadnie, zapowiadajac go odpowiednio wczesnie i wydluzajac stopniowo, np o miesiac, dla kolejnych rocznikow. Tak, ze rocznik, ktory bedzie mial wydluzony wiek emerytalny o rok, wie o tym kilkanascie, a nawet kilkadziesiat lat wczesniej. W koncu dane demograficzne o ilosci dzieci urodzonych, znane sa tez na kilkanascie lat przed ich wejsciem w zycie zawodowe.

I, przyznaje, ze nie widze dzis zadnego powodu, dla ktorego kobiety moga przechodzic 5 lat wczesniej na emeryture.


Cz lip 18, 2019 5:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39798
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Kael napisał(a):
Co do praworzadnego podnoszenia wieku emerytalnego: otoz mozna go, moim zdaniem, podniesc jak najbardziej praworzadnie, zapowiadajac go odpowiednio wczesnie i wydluzajac stopniowo, np o miesiac, dla kolejnych rocznikow. Tak, ze rocznik, ktory bedzie mial wydluzony wiek emerytalny o rok, wie o tym kilkanascie, a nawet kilkadziesiat lat wczesniej. W koncu dane demograficzne o ilosci dzieci urodzonych, znane sa tez na kilkanascie lat przed ich wejsciem w zycie zawodowe.

I, przyznaje, ze nie widze dzis zadnego powodu, dla ktorego kobiety moga przechodzic 5 lat wczesniej na emeryture.

W ten sposób była skonstruowana przez rząd PO+PSL ustawa o podniesieniu wieku emerytalnego.
Od stycznia 2013r co kwartał zwiększał się wiek emeryta o 1 miesiąc. Tym sposobem mężczyźni dochodziliby do 67 roku życia i przejścia na emeryturę w 2020r, a kobiety w 20140r.
Propaganda dobrej zmiany (będziecie pracować do końca życia - A. Duda) + niewiedza Polaków, sprokurowała wygraną dobrej zmiany.
Aktualnie w RP dramatycznie brakuje rąk do pracy, gdyby Ukraińcy wyjechali do Niemiec, czy Czech, gdzie zarobiliby więcej, pozostaje jedynie wrócić do wydłużenia wieku emerytalnego.


Cz lip 18, 2019 6:59
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6824
Post Re: Pracownicze Plan Kapitałowe - co o nich sądzicie?
Mam nieco odmienne zdanie. Nie ma nakazu odchodzenia emerytury w wieku 60 i 65 lat. Można pracować i do śmierci. Poprzedni rząd wyliczył mi wiek emerytalny na 63 lata i chyba (nie pamiętam już) 3 m-ce. Nie dotrwam do tego wieku, bo nie mam już siły, ale też nie odeszłam w wieku 60 lat.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Cz lip 18, 2019 7:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL