Wręcz przeciwnie - TYLKO z oddania Bogu i miłości Boga mogą takie rzeczy robić i tak żyć. Właśnie dlatego, że w tych ludziach widzą cierpiącego Chrystusa...

To nie jest odpowiedź na moją prośbę.

Wola to nie udział (mówimy o modlitwie).

Ok, to teraz powiedz mi jaki sens ma w świetle tego co napisałeś modlitwa o nawrócenie zatwardziałych grzeszników.

Sorry, ale znam przykłady, które przeczą temu co napisałeś - znam ludzi, których wiara zamknęła, wręcz w pewnym zakresie uczyniła upośledzonymi w kontaktach z ludźmi. Są takie przypadki, u których spełniona jest reguła o której piszesz, ale nie zawsze tak jest.

W takim razie dobro jest zawsze dobrem.

O to co ktoś napisał (przepraszam, że nie pamiętam kto - ale skoro do Ciebie się zwracałem, to chyba byłeś to Ty), że tylko z Bogiem można uczynić coś dobrego, a bez niego nasze uczynki nic nie znaczą. Musi być konsekwencja w takiej postawie, więc mamy dwie opcje:
1. Tylko będąc w dobrej relacji z Bogiem, tylko robiąc coś dla Niego lub na Jego chwałę, możemy zrobić coś dobrego (czyli jeśli robimy coś w oderwaniu od Boga, to nigdy nie będzie to dobro) i tak samo zło możemy uczynić tylko ze świadomością, że robimy to przeciw Bogu.
2. Nasze czyny są dobre lub złe bez względu na to czy robimy je dla Boga, dla dziadka, dla ciasteczkowego ludka, dla własnej korzyści, bez względu na to czy jesteśmy katolikami, ateistami, kultystami voodoo czy wyznawcami Elvisa Presleya - liczy się nasze działanie, a nie to czy mamy jakąś relację z Bogiem.

To jest twoja definicja modlitwy, niestety ale prawda jest inna. Przeczytaj sobie definicje modlitwy w jakiejkolwiek encyklopedii a nie twórz własnych bo się pogubisz. Poczytaj sobie tu ,tutaji jeszcze tu. Jeśli wszystko będziesz definiował po swojemu trudno będzie Ci z kimkolwiek dyskutować. Bo może się okazać że rozmawiacie o dwóch różnych sprawach. Podejrzewam że obraz Boga, który sobie stworzyłeś również różni się od wszelkich chrześcijańskich definicji.



Na 2 stronie tego topika już Ci to opisywałem.Zatwardziały grzesznik blokują Bogu dostęp do siebie. Dlatego gdy modlimy się za takich ludzi wypraszamy Boże łaski dla nich. Oni o nie nie proszą ale my możemy. Bóg zaczyna w nich nawrócenie przez wzgląd na naszą prośbę.


Ja też znam wiele przypadków różnych wypaczeń. Jednak wyjątek zawsze potwierdza regułę. Liczy się właściwy sens a nie jakieś odstępstwa.

Dobro ma wartość tylko we współpracy z Bogiem. Zawsze tu przytaczam przykład komunistów, którzy usiłowali czynić dobro a jednocześnie twierdzić że Boga nie ma. Chlubili się że stworzą raj na ziemi. Niestet bez Boga zawsze takie idee są wypaczane i kierują się przeciw człowiekowi.

Inny przykład. Człowiek żyjący gdzieś gdzie nigdy nie słyszał o Bogu i o Chrystusie może osiągnąć zbawienie jeżeli w życiu kierował się dobrze ukształtowanym sumieniem i wybierał dobro. Jego czyny mają wartość bo były czynione we współpracy z Bogiem, (który działał u niego przez sumienie).

Jeśli ktoś zna Boga i słyszał o Chrystusie a jednak mówi że sam wszystkiego dokona - podbny jest do komunistów i ludzi budujących wieże Babel. Wcześniej czy później jego budowla się zawali bo budował na piasku a nie na skale.