Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lis 17, 2019 10:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Witam
Wiem, że watek ten się już kiedyś przewijał, ale nie znalazłem tam satysfakcjonującej odpowiedzi:
Czym jest grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU w oparciu tylko o teksty N.T.
Podstawą biblijną do zdefiniowania grzechu przeciwko Duchowi Świętemu i konsekwencji z nim związanych stanowi przekaz zawarty w ewangeliach synoptycznych, według którego Jezus, oskarżony przez faryzeuszy o działanie mocą Belzebuba, użył w odpowiedzi następującego sformułowania:

Ewangelia Mateusza: Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym
Ewangelia Marka: Zaprawdę, powiadam wam: wszystkie grzechy i bluźnierstwa, których by się ludzie dopuścili, będą im odpuszczone. Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego. – Każdemu, kto mówi jakieś słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie przebaczone, lecz temu, kto bluźni przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie przebaczone .
Ewangelia Łukasza: Każdemu, kto mówi jakieś słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie przebaczone, lecz temu, kto bluźni przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie przebaczone
Do rozważań zainspirował mnie tekst dr biblistyki Artura Malinę Ewangelia a bluźnierstwo przeciw
Duchowi świętemu (Mk 3,29; 12,40)
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Ver ... 09-126.pdf jeśli chcecie o tym dyskutować, to musicie ze zrozumieniem ten artykuł przeczytać Bez tego utkniemy w błędach semantycznych i sofistyce.
Trudności w interpretacji wypowiedzi o wiecznym braku odpuszczenia grzechów wynikały po części z pomijania
jej kontekstu oraz nie zastanawiania się nad jej funkcją
w Ewangelii. Również w egzegezie dwudziestego wieku zdanie odizolowano z obecnego kontekstu i zajęto się rekonstrukcją pierwotnej formy. Ograniczono się do odtworzenia
jej oryginalnego środowiska i przekazu poprzedzającego jej
włączenie w ostateczną redakcję. Te często hipotetyczne rekonstrukcje prowadziły jednak do rozbieżności w określeniu dokładnie tego, co oznacza bluźnierstwo przeciwko
Duchowi Świętemu: 1) apostazja uczniów (ponieważ w przypadku niewierzących należy mówić o bluźnierstwie przeciw
Synowi Człowieczemu); 2) odrzucenie Chrystusa paschalnego w opozycji do ziemskiego; 3) sprzeciw wobec przepowiadania uczniów, przez usta których mówi Duch Święty;
4) uparty sprzeciw, który nie może być pokonany nawet
przez Boga
.W interpretacji nasuwają się trzy kwestie: 1znaczenie
bluźnierstwa przeciw Duchowi Świętemu,

2 przyczyna wiecznej utraty przebaczenia przez osobę dopuszczającą się takiego grzechu
3 i związek odpuszczenia grzechów z Duchem
Świętym.


Czasownik[i] blasfemein oznacza obraźliwe mówienie,
spotwarzanie, przeklinanie
. Obraza jest tym większa, im
większa jest godność osoby, przeciwko której są zwrócone
takie słowa; stąd szczególnie wielką obrazą jest bluźnienie przeciw królowi lub bóstwu. W Ewangelii Marka wielkość tego
grzechu wynika przede wszystkim z faktu, że chodzi o obrazę
zwróconą przeciw samemu Bogu
. Czasownik oraz odpowiadający mu rzeczownik blasfemia są używane w sensie religijnym w dość jednorodnym znaczeniu[/i]
W tym rozumieniu bluźnierstwem
jest wystąpienie przeciwko prerogatywom Boskim poprzez
ich negację lub nieprzypisanie ich Bogu.
Powiem: przeczytałem, ale dalej nie rozumiem. :? :olaboga: Dziwne jest dla mnie bezwarunkowe przebaczenie Syna Bożego, ale Boski Duch Święty już nie jest tak miłosierny. Jeśli Go obrażę, oczernię, spotwarzę, to On nie jest mi tego przebaczyć? Brakuje mu miłosierdzia, że te negatywne uczucia, które Duch ŚWIĘTY przeżywa blokują, aby wybaczył człowiekowi blasfemię? Taki antropomorficzny obraz Boga. Czy to muszą być jakieś konkretne słowa, które blokują przebaczenie ze strony Ducha Świętego?
Proszę pomóżcie mi, bo nie zasnę. :(
Może to https://www.youtube.com/watch?v=feS5iV7uBZ4


N sie 04, 2019 1:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13167
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Nie wiem gdzie, ale kiedys znalazlam (dla mnie jedynie sensowne) wytlumaczenie grzechu przeciwko Duchowi sw, ze polega on na odrzuceniu Milosci Boga. Wlasnie zrobieniu z Bozej Milosci, ktora jest Duch sw, Belzebuba.
Komus kto tak twierdzi (jest o tym przekonany), "nie moze" byc odpuszczony ten grzech, bo on sobie tego nie zyczy sam. Belzebub niczego nie odpuszcza.
Jest to zamkniecie sie na Boga z argumentem: nie chce nic od Ciebie.


N sie 04, 2019 5:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39977
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Bluźni p-ko Duchowi Świętemu, tak zwanym "grzech faryzeuszy" każdy, kto uzurpuje sobie prawo osądzania, potępiania ludzi.
Chrześcijanin ma powinność wskazać naganność grzechu - ale tylko grzechu - nigdy nie wolno mu potępiać grzesznika.
A wielu, którzy nie lubią ludzi i okazują im wyraźną niechęć, usiłują niby z miłości do Boga, strofować, potępiać grzesznika, wykluczać go z łona Kościoła.


N sie 04, 2019 7:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39977
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Alus napisał(a):
Bluźni p-ko Duchowi Świętemu, tak zwanym "grzech faryzeuszy" każdy, kto uzurpuje sobie prawo osądzania, potępiania ludzi.
Chrześcijanin ma powinność wskazać naganność grzechu - ale tylko grzechu - nigdy nie wolno mu potępiać grzesznika.
A wielu, którzy nie lubią ludzi i okazują im wyraźną niechęć, usiłują niby z miłości do Boga, strofować, potępiać grzesznika, wykluczać go z łona Kościoła.

Słowa Jezusa o nieodpuszczeniu grzechów p-ko Duchowi Świętemu padają po uzurpacji boskiego prawa sądzenia przez faryzeuszy i wydawaniu przez nich sądu nad Jezusem, przypisując Mu działanie z mocy Belzebuba..


N sie 04, 2019 8:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Cytuj:
29 Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego». 30 Mówili bowiem: «Ma ducha nieczystego».

Jak dla mnie wygląda to tak, że nazywanie Ducha Świętego duchem nieczystym jest tym właśnie grzechem. Tzn. jeśli przez kogoś przemawia Duch (np. przez Apostołów), a inni nazywają go szatanem, to bluźnią przeciwko Duchowi.


N sie 04, 2019 16:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Kael napisał(a):
Nie wiem gdzie, ale kiedys znalazlam (dla mnie jedynie sensowne) wytlumaczenie grzechu przeciwko Duchowi sw, ze polega on na odrzuceniu Milosci Boga. Wlasnie zrobieniu z Bozej Milosci, ktora jest Duch sw, Belzebuba.
Komus kto tak twierdzi (jest o tym przekonany), "nie moze" byc odpuszczony ten grzech, bo on sobie tego nie zyczy sam. Belzebub niczego nie odpuszcza.
Jest to zamkniecie sie na Boga z argumentem: nie chce nic od Ciebie.

W jaki sposób doszłaś do takich wniosków dokonując egzegezy powyższych wersetów? Tam nic nie ma o odrzuceniu Bożej Miłośći. N.T. zna takie sformułowanie, ale Pan Jezus jednak nie zastosował go i nie oskarżył faryzeuszy o taką postawę. Chciałbym, abyśmy starali się ( nie wiem, czy się uda) pozostać w ramach tekstu N.T.


Pn sie 05, 2019 9:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Alus napisał(a):
Bluźni p-ko Duchowi Świętemu, tak zwanym "grzech faryzeuszy" każdy, kto uzurpuje sobie prawo osądzania, potępiania ludzi.
Chrześcijanin ma powinność wskazać naganność grzechu - ale tylko grzechu - nigdy nie wolno mu potępiać grzesznika.
A wielu, którzy nie lubią ludzi i okazują im wyraźną niechęć, usiłują niby z miłości do Boga, strofować, potępiać grzesznika, wykluczać go z łona Kościoła.

Czemu tak to interpretujesz? Pan Jezus w powyzszych wersetach nie stawia takiego zarzutu faryzeuszom. Robi to w innym miejscu: „Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone.” (Ewangelia wg św. Łukasza 6, 37) Moim zdaniem to są jednak inne problemy.


Pn sie 05, 2019 9:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Kravia napisał(a):
Cytuj:
29 Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego». 30 Mówili bowiem: «Ma ducha nieczystego».

Jak dla mnie wygląda to tak, że nazywanie Ducha Świętego duchem nieczystym jest tym właśnie grzechem. Tzn. jeśli przez kogoś przemawia Duch (np. przez Apostołów), a inni nazywają go szatanem, to bluźnią przeciwko Duchowi.

Co to znaczy: przemawia Duch? Kto o tym decyduje i wg jakich obiektywnych kryteriów? Dlaczego posiadanie błędnego poglądu jest nieprzebaczalne ( wieczne potępienie?)? A jeśli żyjemy wg nauk Jezusa np. Kazanie na Górze itd?


Pn sie 05, 2019 9:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Alus napisał(a):
Alus napisał(a):
Bluźni p-ko Duchowi Świętemu, tak zwanym "grzech faryzeuszy" każdy, kto uzurpuje sobie prawo osądzania, potępiania ludzi.
Chrześcijanin ma powinność wskazać naganność grzechu - ale tylko grzechu - nigdy nie wolno mu potępiać grzesznika.
A wielu, którzy nie lubią ludzi i okazują im wyraźną niechęć, usiłują niby z miłości do Boga, strofować, potępiać grzesznika, wykluczać go z łona Kościoła.

Słowa Jezusa o nieodpuszczeniu grzechów p-ko Duchowi Świętemu padają po uzurpacji boskiego prawa sądzenia przez faryzeuszy i wydawaniu przez nich sądu nad Jezusem, przypisując Mu działanie z mocy Belzebuba..

Zgadzam się. Tylko, czy dot. to tylko takiej sytuacji, czy można to uogólniać? Tzn.: czy tez zarzut został zastosowany tylko do tych, którzy żyli w czasach Jezusa i widzieli Jego działania, czy też do wszystkich ludzi w każdym czasie?


Pn sie 05, 2019 9:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39977
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
proteom napisał(a):
Alus napisał(a):
Alus napisał(a):
Bluźni p-ko Duchowi Świętemu, tak zwanym "grzech faryzeuszy" każdy, kto uzurpuje sobie prawo osądzania, potępiania ludzi.
Chrześcijanin ma powinność wskazać naganność grzechu - ale tylko grzechu - nigdy nie wolno mu potępiać grzesznika.
A wielu, którzy nie lubią ludzi i okazują im wyraźną niechęć, usiłują niby z miłości do Boga, strofować, potępiać grzesznika, wykluczać go z łona Kościoła.

Słowa Jezusa o nieodpuszczeniu grzechów p-ko Duchowi Świętemu padają po uzurpacji boskiego prawa sądzenia przez faryzeuszy i wydawaniu przez nich sądu nad Jezusem, przypisując Mu działanie z mocy Belzebuba..

Zgadzam się. Tylko, czy dot. to tylko takiej sytuacji, czy można to uogólniać? Tzn.: czy tez zarzut został zastosowany tylko do tych, którzy żyli w czasach Jezusa i widzieli Jego działania, czy też do wszystkich ludzi w każdym czasie?

Wszystkie wypowiedzi Jezusa są ponadczasowe, odnoszące się do wszystkich ludzi.


Pn sie 05, 2019 10:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
proteom napisał(a):
Kravia napisał(a):
Cytuj:
29 Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego». 30 Mówili bowiem: «Ma ducha nieczystego».

Jak dla mnie wygląda to tak, że nazywanie Ducha Świętego duchem nieczystym jest tym właśnie grzechem. Tzn. jeśli przez kogoś przemawia Duch (np. przez Apostołów), a inni nazywają go szatanem, to bluźnią przeciwko Duchowi.

Co to znaczy: przemawia Duch? Kto o tym decyduje i wg jakich obiektywnych kryteriów? Dlaczego posiadanie błędnego poglądu jest nieprzebaczalne ( wieczne potępienie?)? A jeśli żyjemy wg nauk Jezusa np. Kazanie na Górze itd?

Tu nie chodzi chyba o błędny pogląd, tylko o nazwanie Boga szatanem. To najwyższe bluźnierstwo, jakie można sobie wyobrazić.


Pn sie 05, 2019 10:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Kravia
Cytuj:
Tu nie chodzi chyba o błędny pogląd, tylko o nazwanie Boga szatanem. To najwyższe bluźnierstwo, jakie można sobie wyobrazić.

To jest błędny (nieprawdziwy) pogląd, jeśli już mamy być precyzyjni i logiczni. Prawdziwy jest taki, że Bóg nie jest szatanem. Poza tym, w powyższych wersetach chodzi nie tylko o to. Mamy uzdrowienie, które faryzeusze przypisują szatanowi; mamy rozróżnienie między Boskimi Osobami w kwestii bluznierstwa: przeciwko Synowi Bożemu - wybaczalne; przeciwko Duchowi Św. - niewybaczalne. Jak to w praktyce rozróżnić?


Pn sie 05, 2019 10:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
proteom napisał(a):
Kravia
Cytuj:
Tu nie chodzi chyba o błędny pogląd, tylko o nazwanie Boga szatanem. To najwyższe bluźnierstwo, jakie można sobie wyobrazić.

To jest błędny (nieprawdziwy) pogląd, jeśli już mamy być precyzyjni i logiczni. Prawdziwy jest taki, że Bóg nie jest szatanem. Poza tym, w powyższych wersetach chodzi nie tylko o to. Mamy uzdrowienie, które faryzeusze przypisują szatanowi; mamy rozróżnienie między Boskimi Osobami w kwestii bluznierstwa: przeciwko Synowi Bożemu - wybaczalne; przeciwko Duchowi Św. - niewybaczalne. Jak to w praktyce rozróżnić?

Ale tu nie chodzi o pomyłkę, tylko o wyraźny dowód na niezrozumienie Boga, albo traktowanie czynów dobrych jako pochodzących od szatana. Ciężko się niewinnie pomylić w takiej sprawie. Jezus widocznie uznał, że taka pomyłka wręcz nie jest możliwa.

Rozróżnienie widzę takie, że Jezus pewne rzeczy robił jako człowiek, a pewne jako Bóg. Te pierwsze można krytykować, zaś te drugie są krytyką samego Boga.


Pn sie 05, 2019 10:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1563
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
Kravia

Cytuj:
Ale tu nie chodzi o pomyłkę, tylko o wyraźny dowód na niezrozumienie Boga, albo traktowanie czynów dobrych jako pochodzących od szatana.

Mieszasz 2 sfery: poznawczą i etyczno-religijna. To jest błędny pogląd, który ma lub może mieć w określonej religii konsekwencje.
Cytuj:
Ciężko się niewinnie pomylić w takiej sprawie.

Nie wiem, czy się pomylili. Mogli wiedzieć, że jest to działanie Ducha ŚWIETEGO, ale chcieli ośmieszyć/podważyć autorytet Jezusa. Pomylić się można, bo ludzie są omylni.
Cytuj:
Jezus widocznie uznał, że taka pomyłka wręcz nie jest możliwa.

Tego nie wiemy.

Cytuj:
Rozróżnienie widzę takie, że Jezus pewne rzeczy robił jako człowiek, a pewne jako Bóg. Te pierwsze można krytykować, zaś te drugie są krytyką samego Boga.

Jak rozróżnisz takie działanie we współczesnym świecie? Jak rozróżnisz działanie ducha Świetego, a Pana Jezusa i bluznierswto w Nich wymierzione?


Pn sie 05, 2019 11:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Grzech przeciwko Duchowi ŚWIĘTEMU
proteom napisał(a):
Kravia
Cytuj:
Ciężko się niewinnie pomylić w takiej sprawie.

Nie wiem, czy się pomylili. Mogli wiedzieć, że jest to działanie Ducha ŚWIETEGO, ale chcieli ośmieszyć/podważyć autorytet Jezusa. Pomylić się można, bo ludzie są omylni.

Ja to widzę tak: czy jeśli ktoś nazwie twoją matkę prostytutką (ujmując to delikatnie), to czy jest to kwestia błędnego poglądu, pomyłki? Czy raczej umyślna próba obrażenia ciebie?
Cytuj:
Cytuj:
Rozróżnienie widzę takie, że Jezus pewne rzeczy robił jako człowiek, a pewne jako Bóg. Te pierwsze można krytykować, zaś te drugie są krytyką samego Boga.

Jak rozróżnisz takie działanie we współczesnym świecie? Jak rozróżnisz działanie ducha Świetego, a Pana Jezusa i bluznierswto w Nich wymierzione?

W obecnym świecie nie ma już Jezusa w formie ludzkiej, więc nie muszę się na tym zastanawiać. Ale sądzę, że to jest mniej skomplikowane, niż się wydaje: jeśli oceniasz Jezusa tak, jak mógłbyś ocenić każdego innego człowieka, to jest to ocena ciała. Jeśli oceniasz Jego słowa tak, jakby pochodziły spoza Niego, z innego świata, to wtedy oceniasz Ducha.


Pn sie 05, 2019 11:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL