Nie powiem mu, że jest to obrzydliwe ani niezgodne z naturą, bo to w niczym nie pomoże,ani nawet nie jest stwierdzeniem faktów, raczej wykażę zainteresowanie aby poznać pełniejszy obraz sytuacji, skutki oraz przyczyny takich zachowań, ustalić czy zachodzi tu krzywda, czy nie dochodzi do gwałtu, który z definicji jest krzywdą i gatunek nie ma znaczenia, czy i jeśli tak to jak to wpływa na życie takiej osoby. Jak sam się z tym czuje.
Tak- stwierdzę fakt, że kogoś podniecają zwierzęta i będę starać się ustalić jakie to niesie skutki oraz jakie są tego przyczyny.
Poglądy i opinie oraz oceny nie są obiektywnymi faktami, jedynym faktem jest to, że tego kogoś podniecają zwierzęta i można ustalać dalsze fakty odnośnie przyczyn i skutków.
Tak się składa, że delfiny też notorycznie współżyją 'niezgodnie z naturą', co jest całkowicie zgodne z ich naturą, z tym, że nie wszystko co naturalne i występujące w przyrodzie jest dla nas dobre, dlatego zamiast arbitralnych ocen wolę fakty na temat zdarzeń, przyczyn oraz skutków. Szczególnie skutków.


Mówisz o fachowej pomocy psychologicznej mającej na celu akceptację wrodzonych skłonności oraz poradzenia sobie z traumami jakie zaserwowało społeczeństwo? Do tego edukacja dla rodzin oraz terapia rodzinna, aby rodziny osób homoseksualnych potrafiły naprawić relacje zniszczone przez uprzedzenia i niewiedzę? Jak tak to popieram , tylko że takiej pomocy domagają się aktywiści LGBT. Terapia mająca na celu zmianę orientacji ma sens tylko w wyjątkowych przypadkach gdy w grę wchodzi homoseksualizm nabyty w zazwyczaj traumatycznych okolicznościach i jest to homoseksualizm zastępczy, który jest uważany za patologię i jest leczony zgodnie z zasadami etycznymi zawodu psychoterapeuty i psychiatry. Próby takiej terapii w typowych przypadkach gdzie przyczyny są epigenetyczne po prostu szkodzą i zostały uznane za nieetyczne.


Jak brzmi ta 'prawda' oraz kto i na jakich podstawach do niej doszedł? Prawdy wiary to nie prawdy obiektywne, ale subiektywne poglądy konkretnej grupy wyznaniowej, która nie ma prawa narzucać ich ludziom spoza swojej wspólnoty a i to co można narzucać powinno nie być szkodliwe, prawda?

Polecam wypowiedź aktualnej głowy Twojego Kościoła o potrzebie przeroszenia za stosunek do osób homoseksualnych i nie tylko: https://m.deon.pl/religia/serwis-papies ... gejow.html
Mały krok w dobrą stronę.

Ircia Ty tyle nie mędrkuj, bo się plączesz. Zoofila jest obrzydlistwem, a fakt, że wynika z choroby nie umiejszsza, że jest tragicznym aktem.

To czy coś jest obrzydliwe czy nie tak samo jak określenie czy jest smaczne czy nie jest opinią nie faktem.
Opinia większości to nadal opinia nie fakt, faktem jest tylko to, że spora grupa ludzi uważa zoofilię za coś obrzydliwego , tak samo jak dla sporej grupy ludzi karaluchy wywołują obrzydzenie, ale nie znaczy to, że obiektywnie są obrzydliwe.

Ogólnie mam wrażanie, że zarówno opinie, oceny jak i poglądy uznajesz za fakty, czy możesz zdefiniować co dla ciebie znaczą te słowa i czy oraz jeśli tak to jakie są różnice?

Jeśli się plączę to wskaż konkretnie gdzie, bo przecież tego nie wykluczam i postaram się to rozplątać lub rozjaśnić.

To nie jest zabawa. Jednak jak chcecie mieć tu siedlisko piewców zoofilii, byleby tylko utrzymać ruch na forum to proszę mnie w to nie mieszać.

Nie widzę tu żadnego piewcy zoofilii. Nikt nie stwierdził, że zoofilia jest ok.

a czytałaś posty kravcii



Według niej obrzydliwość zoofilii nie jest faktem, a więc jest ok. Przyrównała zoofilię do latania samolotem, które podobnie jak zoo - nie jest zgodne z naturą



Albo tutaj. Choć też nie piszę wprost, że zoofilia jest OK, to jak na nią przystało, między wierszami to przyznaje, przyrównując akt sodomski do strachu przed karaluchami.

Nie rozumiesz - nie bronię, ale stawiam w tym samym rzędzie co akty sado-maso, płatna prostytucja, seks grupowy, porno.
Jeśli widzisz różnicę między seksem homo a pozostałymi które w/w wymieniłam, to wskaż.
Bo wstydzić sie nie mam czego, nie wyróżniając seksu homo jako "grzech wołający o pomstę do nieba".
Św Paweł też winien sie wstydzić bo nie zaakcentował grzechu homo spośród katalogu wielu grzechów...jakbyś nie zauważył nie pisał nic o zoofilii, ani o lesbijkach - przegapił?


Nie tylko - dzieci bywają okrutne i zapewne niejedno rzuci nie jeden epitet pod adresem dziecka wychowywanego przez parę homo.
Nie tak dawno dzieci nieślubne słyszały "najduch, znajda, bękart". Dobrze, ze już do lamusa odeszła praktyka w Kościele nadawania dzieciom nieślubnym imion zarezerwowanych tylko dla tych dzieci, oznajmiających jego gorsze, grzeszne pochodzenie.

Nie zauważyłam aby ktoś tu sugerował, że zoofilia jest czymś pozytywnym, ja po prostu staram się rozgraniczać fakty od opinii, ocen i poglądów.
Wystarczy spokojna analiza przyczyn i skutków, aby zrozumieć dlaczego zoofilia jest uznawana za chorobę a orientacje nieheteroseksualne już nie.

Fakt jest taki, że praktycznie wszystkie problemy osób nieheteroseksualnych powiązane z ich orientacją są wynikiem negatywnego nastawienia społeczeństwa a nie.

Argument za tym, że pary homoseksualne nie powinny mieć dzieci ponieważ ze względu na uprzedzenia inne dzieci mogą je źle traktować można uwzględnić gdy uznamy że pary gdzie jedna osoba jest czarnoskóra niepowinny mieć dzieci, bo takie dziecko może być źle traktowane przez dzieci którym zaszczepiono poglądy rasistowskie, problemem są uprzedzenia dzieci, które potencjalnie mogą gorzej traktować dziecko z nietypowej rodziny a nie fakt posiadania dziecka przez nietypową rodzinę.
Idąc tym tokiem nie powinnam mieć dzieci, bo przez krótki czas ( do spokojnej rozmowy z wychowawczynią, która poruszyła temat na zajęciach oraz z osobą będącą przyczyną problemu) moja córka była wyśmiewana jako 'dziecko szatana', bo nie jest ochrzczona i nie chodzi na religię. To kwestia wyjaśnienia dzieciom i ich rodzicom, że obrażanie kogoś tylko dlatego, że jego rodzina nie jest typowa jest zwyczajnie złe i krzywdzące.

Tak samo dzieci wychowywane przez pary homoseksualne nie powinny być praktycznie zmuszane do kłamstw o swojej rodzinie, co może wywoływać poczucie wstydu i kompleksy. To że nie ma takich rodzin to mit, są ,ale z przyczyn prawnych podchodzą pod samotne rodzicielstwo.

Jeśli nie ma społecznego odrzucenia homoseksualizm nie przynosi jakichkolwiek problemów. Znacznie większe rodzi np zdrada w związkach gdzie padła obietnica wierności, lub system krótkich relacji seksualnych bez zobowiązań czy głębszych relacji ciągnący się latami, gdzie często dochodzi do okłamywania partnerów w kwestii uczuć, a nie jest to domeną tylko homoseksualistów.

A myślisz, że dziecko nie przeżywa ciężko życia z rodzicami, którzy się nienawidzą? Że nie ma to na nie wpływu? Rozwód jest tylko efektem końcowym rozkładu małżeństwa.


Pewnie już nie przeczytasz, ale wyjaśnię dla innych zainteresowanych - obrzydliwość to cecha subiektywna. Nie może więc być faktem. Tak samo nazywanie czegoś złym, bo jest nienaturalne, powoduje, że wiele normalnych codziennych czynności musiałoby zostać nazwane złymi - kupowanie mięsa w sklepie, jeżdżenie samochodem, załatwianie się na kibelku. Zoofilia może za to zostać nazwana zaburzeniem, według konkretnych kryteriów.

Swoją drogą, to ciekawe, że wielu ludzi uważa obrzydzenie jakimś czynem za dowód jego niemoralności.

Przezywa.
Gdy bede prezydentem to pierwszym krokiem bedzie terapia polegajaca na eliminacji "nienawidza'
Jakies srodki chemiczne, pobyt na specjalnie zbudowanych bezludnych wyspach, elektrowstrzasy

Mnie np obrzydza jedzenie mięsa i dlatego tego nie robię, ale przecież nie świadczy to o tym, że jest to czynność obiektywnie obrzydliwa i nawet gdyby 99% ludzi tak uważało nie zmieniło by tego, że obrzydliwość, tak jak smaczność to cechy subiektywne a jedzenie mięsa nie posiada samo w sobie cechy obrzydliwości.

Kavia- tu problem jest jeszcze głębszy, bo zoofilia, czyli pociąg seksualny do przedstawicieli innego gatunku występuje w przyrodzie i tym samym nazwanie tego czymś sprzecznym z naturą wynika z braku wiedzy choćby o wyczynach delfinów. Z tym, że to że coś jest naturalne nie znaczy, że jest dobre, a to że coś jest nienaturalne nie znaczy, że jest złe.

Dobro lub zło nie może być merytorycznie odwadnianie przez odwołanie się do tradycji, naturalności czy powszechności to typowa niemerytoryczna argumentacja wynikająca z bezpodstawnych uogólnień.


Robaczku, chyba się cieszę, że nie kandydujesz na prezydenta

Tyle że na tym forum, w tej dyskusji powinno wystarczyć, że Bóg uważa coś za grzech, i koniec. Nie ma co udawać, że Kościół potępia homoseksualizm, bo jest chorobą czy zachowaniem niezgodnym z naturą. Nie ma co udawać, że kierujemy się obiektywizmem, kiedy ostatecznie wszystko sprowadza się do subiektywnej opinii Boga - albo subiektywnej opinii na temat opinii Boga.

No wiesz co. Ja tak zgodnie z postepem. Juz tam w Japonii i Chinach sie tym zajma.
Przeciez wszystko jest na dobrej drodze aby programowac czlowieka.
Juz nawet wymyslilas termin neuroteologia.

Robaczku- może i chciałabym być autorką nazwy dziedziny naukowej, ale niestety neuroteologia nie zawdzięcza mi nic, nie ja to wymyśliłam a ta dziedzina rozwija się kompletnie bez mojego czynnego udziału. Mnie ona jedynie interesuje jak wszystko co dotyczy umysłu.

Kravia- w sumie to nie rozumiem po co ludzie dla których jedynym i niepodważalnym autorytetem jest Kościół próbują bronić jego stanowisko argumentacją naukową lub pseudonaukową, przecież skoro autorytet jest niepodważalny to wyniki badań, stanowisko naukowców czy jakiekolwiek inne argumenty i tak są bez znaczenia, a szczególnie bez sensu jest odwoływanie się do niemerytorycznych argumentów.
Może miałoby to sens gdyby dane stanowisko rzeczywiście było kompatybilne z faktami, z tym że w przypadku poglądów na seksualność po prostu tak nie jest i taka linia obrony tylko utwierdza ludzi nie uznających tego autorytetu w przekonaniu, że dobrze robią.

Faktem są takie a takie słowa w Biblii na temat homoseksualizmu, tak samo jak faktem jest pojawiający się zakaz noszenia ubrań z dwóch różnych tkanin.

Faktem jest takie a takie stanowisko Kościoła odrzucające zakaz w kwestii tkanin czy zadawania pytań przez kobiety a podtrzymujące w sprawie homoseksualizmu.

Faktem jest to, że zachowania homoseksualne są powszechne w przyrodzie i to, że nic z tego nie wynika, bo to że coś jest naturalne nie znaczy, że jest dobre.

Faktem jest to, że w naszym kraju wcale nie ma braku przyzwolenia społecznego dla związków partnerskich
Dane z tego roku:
Wyraźna większość (56 „za”, do 38 proc. „przeciw”) opowiada się za przyznaniem gejom i lesbijkom prawa do zawierania związków partnerskich. Aż 41 proc. zgodziłaby się na małżeństwa takich osób (przy 54 proc. przeciwników).

Tylko zgoda na adopcję dzieci jest podobnie niska jak dotychczas (18 proc. na „tak”, 77 proc. „nie”).

Są dostępne także bardziej negatywne wyniki, ale przy rozsądnej próbie badawczej poparcie dla związków partnerskich praktycznie zawsze przekracza 50%.

Faktem jest że nie ma obiektywnych powodów aby uznać homoseksualizm za chorobę czy jakiekolwiek zagrożenie dla społeczeństwa.

Faktem jest, że marsze równości bulwersują i obrażają uczucia wielu osób, ale faktem jest też to, że feministki walczące o prawa wyborcze wzbudzały podobne odczucia u konserwatywnej części społeczeństwa.

Faktem jest, że spora grupa aktywistów LGBT to ludzie z poważnymi problemami i ogromnymi pokładami frustracji.

Faktem jest wykorzystywanie i nakręcanie sporu na lini LGBT - Kościół przez partie polityczne.

Faktem jest to że w wielu krajach od lat istnieją legalne związki partnerskie, małżeństwa jednopłciowe oraz adopcje dzieci przez takie pary a badania nie zawierające rażących błędów nie wykazują jakichkolwiek negatywnych konsekwencji ani dla tych dzieci, ani dla społeczeństwa.

Faktem jest to, że dla wielu osób stosunki homoseksualne są obrzydliwe tak samo jak dla wielu osób obrzydliwe jest mięso lub szpinak.

Faktem też jest to, że wiele osób uważa, iż Bóg uważa, że homoseksualizm jest obrzydliwością oraz to, że wiele osób uważa, że przypisywanie Bogu tego typu odczuć to dalekoposunięta antropomorfizacja.

Faktem jest, że KKK nakazuje szacunek dla osób nieheteroseksualnych.

Aby podważać podwyższe fakty wystarczy podać merytoryczne argumenty, za ich nieprawdziwocią.