To ty zaczęłaś bajdurzyć ze to to samo co leworęczność wiec odpowiadam na twój argument. W końcu to ty powinnaś udowodnić ze homoseksualizm jest tak samo naturalny jak leworęczność. Taka informacja ja jestem leworeczny i nie zauważyłem żeby było to tak samo jak gejostwo. Oj nie prowokuj bo może kogoś na mdłości wziąć jak zacznę opisywać pewne sprawy z życia starego geja. Na pewno stare dewotki tak nie maja.


Miałaś udowodnić a nie odbić piłeczkę. Na to się nie dam złapać. Ja pierwszy zadałem pytanie.
Skoro nie znasz nauczania kościoła na temat to się doucz zanim zaczniesz wypisywać bzdury.

Może zacznij naukę od tego
https://ekai.pl/nauczanie-kosciola-na-t ... ualizmu-2/

I jeszcze bezczelnie kłamiesz. Gdzie tu masz o uczuciach tej drugiej strony?:


viewtopic.php?p=1041389#p1041389


viewtopic.php?p=1041415#p1041415
viewtopic.php?p=1041427#p1041427

viewtopic.php?p=1041441#p1041441
Myślę, że tyle wystarczy.

Nie, ty chciałeś zrobić z "odstępstwa od normy" coś złego, a jak sam widzisz, samo odstępstwo złe nie jest. Dlatego potrzebowałeś kolejnego argumentu, dotyczącego kwestii medycznych, a to już co innego. Nawyki jakiegoś starego geja mają się nijak do tego, że homoseksualizm jest szkodliwy.


Ale przecież ja nie twierdzę, że seks heteroseksualny jest niemoralny. Chciałam ci tylko pokazać, jak to wygląda z drugiej strony. Ty stwierdziłeś, że jeśli coś jest poparte dowodami, to nie jest to obrażanie. Ok, zgadzam się. Więc skoro nauczanie Kościoła na temat LGBT nie jest obrażaniem, to musi mieć jakieś dowody. Zamieniam się w słuch.



O, wreszcie mam szansę odnieść się do czegoś konkretnego. Zobaczmy:


Rozmawialiśmy z Katonem o krzywdzie homoseksualistów wynikającej z nauczania Kościoła kontra krzywdzie katolików z namalowania tęczowej aureoli na obrazie. Pokazałam, że krzywda jest niewspółmierna. Według ciebie coś wyolbrzymiłam? Obrażam Kościół, podając fakty? A jeśli się mylę, może mnie poprawisz, zamiast z góry zakładać moje złe intencje?


No i? Nadal rozmawiamy tu z Katonem o krzywdzie jednej i drugiej strony. Cały czas piszę z perspektywy osoby z ruchu LGBT.


I to jest prawda, z perspektywy homoseksualisty, o czym cały czas piszę. Mam po każdym takim stwierdzeniu dodać "bo tak to widzi LGBT", bo inaczej po kilku postach zapomnisz, o czym jest dyskusja, i uznasz to za jakiś zarzut rzucony sobie ot tak, bez powodu?

Kłamiesz i manipulujesz.
Uciekłaś od tematu podania konkretów w nauczaniu Kościoła gdzie Kościół mówi z pogarda.
Nie masz pojęcia o nauczaniu Kościoła odnośnie osób homoseksualnych.

Alez ErgoProxy - to Ty nie wiesz ze taki sie juz urodziles?
Nie wmawiaj tu nam ciemnoty.
Wszak wszystkie oswiecone organizacie i postepowi naukowcy w oparciu o obiektywne badania twierdza ze to sprawa wrodzona.
Trudno - nie masz szans.

Konkrety już dawno podałam, ale sam widzisz, że dla ciebie te fragmenty nie znaczą nic negatywnego, bo się z nimi po prostu zgadzasz. To nie znaczy, że nie znaczą nic negatywnego dla homoseksualisty.

Widzę, że na tym forum zarzucanie kłamstw i manipulacji to świetny sposób na bronienie swojego stanowiska. Nic nie trzeba argumentować. Zarzucamy oponentowi kłamstwo, a kiedy zacznie wyjaśniać, to zarzucamy mu, że kręci i ucieka od tematu. Idealny sposób na wygranie dyskusji!

Miało być o pogardzie a tam nie ma pogardy.
Podane masz definicje pogardy i miałaś wykazać gdzie tam jest pogarda.
Miało być o szyderstwo i podano ci definicje szyderstwa i miałaś wykazać gdzie tam jest szyderstwo.
Czy w jakimkolwiek poście wykazałeś potwierdzenie? Nie.
Co dałaś w zamian kłamstwa manipulacje i próby zmiany tematu.

A kłamstwa wykazano ci juz kilkakrotnie w tym temacie cytując twoje własne posty wiec to raczej udowodnione.

Lecz te konkrety nie dotyczą szyderstwa.

1. Na zasadzie duchowego wpływu.

2. Napisałem w sumie o rzeczy oczywistej. Natomiast nie napisałem, że coś należy uznać za prawdę obiektywną tylko dlatego, iż ktoś twierdzi, że Bóg mu to powiedział.

Jacy to naukowcy mówią, że patologiczne wzorce rodzinne i powiązane z tym wydrukowane założenia nie mogą mieć wpływu na przyszłe relacje międzyludzkie?

Nikt ogarnięty nie twierdzi, że wszystko jest wrodzone lub że wszystko jest nabyte, istnieje np homoseksualizm nabyty i w takich wypadkach podejmuje się leczenie z tym, że jest to bardzo mała część osób nieheteroseksualnych oraz w takich sytuacjach orientacja seksualna zazwyczaj jest skutkiem prawdziwych problemów natury psychicznej wywołanych różnymi traumami i patologiami i na nich należy się koncentrować, a jeśli orientacja taka jest nabyta a nie wrodzona to po przepracowaniu traum wszystko wraca do stanu określonego na poziomie epigenetycznym i hormonalnym. Problemem jest to, że na tej podstawie zdrowym ludziom homoseksualnym próbuje się wmawiać traumy i inne zaburzenia.

Tak samo istnieją osoby z natury aseksualne oraz taki stan może mieć zupełnie inne przyczyny i być patologiczny lub nie.

Zauważ, że homoseksualiści, którzy uważają, że przyczyną ich orientacji są jakieś nabyte podczas życia w społeczeństwie traumy czy patologiczne założenia mogą podjąć psychoterapię i jeśli orientacja jest nabyta to może się to zmienić, natomiast nie leczy się samej orientacji, bo takie próby prowadzą do kolejnych i to poważniejszych problemów oraz jeśli akurat była to orientacja nabyta nie ruszają przyczyn.

ErgoProxy jest świadomy przyczyny takiego stanu i jest to znakomity punkt wyjścia do skutecznej terapii i zmiany sytuacji o ile uważa ją za problematyczną.

Obecnie bez problemu da się określić czy orientacja jest wrodzona czy nabyta, fMRI i odpowiedź gotowa, natomiast takiego sprzętu technicznie jest za mało i ludzie z nowotworami i innymi chorobami zagrażającymi życiu nie mają robionego takiego badania lub czekają bardzo długo ( funkcjonalny rezonans magnetyczny to nie to samo co zwykłe MRI).

Wybawiony

Ciekawa hipoteza, jakieś dowody? Przesłanki chociaż za istnieniem takiego zjawiska?
Co istotne w pewnych sytuacjach nie wykluczam a wręcz przeciwnie wpływu postaw na ciało, ale nie widzę podstaw aby uznać, że jakieś postawy w umyśle matki wpływały na orientację seksualną dziecka. Przyjęłam roboczo taką hipotezę, ustaliłam teoretycznie nawet drogi biochemiczne na jakich mogłoby się to opierać, ale nawet jeśli by takie zjawsko mogło hipotetycznie zachodzić byłby to jakiś nieistotny odsetek przypadków, a na pewno nie ma podstaw aby uważać, że to postawy umysłowe matki są przyczyną homoseksualizmu.


Super, czyli przyznajesz, że cokolwiek jest napisane w Biblii czy innej książce, której autorytet ktoś uznaje nie jest prawdą obiektywną a subiektywną, ew uzgodnioną/konsensualną, tak?

Traum to ja nabywam na tym forum, pod wpływem polityki ludzi chcących uchodzić za moderatorów, którzy wdrażają wszystkie punkty regulaminu, poza pierwszym, najważniejszym: że forum jest miejscem spotkań ludzi, najogólniej, o różnych światopoglądach. Okazuje się, że jeśli światopogląd człowieka jest niezgodny z prywatnym światopoglądem moderatora, jakoś tam uchodzącym za katolicki, to w człowieka wali się jak w bęben, póki sobie nie pójdzie w cholerę. Zatem forum utraciło swoją rację bytu i pomału zaczyna zbaczać w jędraszewskie klimaty.

A że nie ma widoków na zmianę tego stanu rzeczy, prawdopodobnie się wymelduję, na amen. Nie ma sensu brać udziału w takiej hucpie.

Jakby co, to siedzę na ateiście i tamże PW odbieram.

Mam takie samo wrazenie.

Ty nie obrazaj naszego przyjaciela Subadam, ktory jest swiecie przekonany, ze "Homoseksualista rodzisz sie i umierasz, nawet jak w miedzyczasie masz zone i dzieci".
Zreszta juz wieki przed nasza era toczylem boje o uznanie tego co mnie uczyla moja pani doktor o czterech glownych przyczynach ksztaltowania osobowosci. Szkoda ze Ciebie lub Ergo wtedy nie bylo.