Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 01, 2020 14:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40598
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Czy dostanę to się okaże, napotkałam zbyt wiele pustych obietnic od wszystkich partii, aby je brać serio.
Serio brali kredytobiorcy we frankach nigdy nie zagłosowałaby na PiS, ale syn...córka, ma kredyt we frankach, tak tłumaczyły moje znajome.
Oczywiście odrzucały moje tłumaczenia, że to tylko bajer wyborczy, a teraz nie chcą wracać do tematu.


Śr paź 09, 2019 11:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
No przecież już dostałaś trzynasteczkę. To ci kredytobiorcy chyba tym bardziej nie zagłosują na PO skoro to za ich czasów nabrali się na kredyty we frankach. Teraz po wyroku TSUE to wszyscy możemy niezle oberwać jak zaczną się procesy sądowe.
To są gigantyczne kwoty przecież.


Śr paź 09, 2019 12:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40598
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
katon napisał(a):
No przecież już dostałaś trzynasteczkę. To ci kredytobiorcy chyba tym bardziej nie zagłosują na PO skoro to za ich czasów nabrali się na kredyty we frankach. Teraz po wyroku TSUE to wszyscy możemy niezle oberwać jak zaczną się procesy sądowe.
To są gigantyczne kwoty przecież.

To ja beneficjentka trzynasteczki winnam mieć słabszą pamięć id Ciebie...
Kredyty frankowe (liczba kredytów w tysiącach sztuk) Centrum Grabskiego, "Raport kredyty frankowe
- do 2005r - 67,2
- w 2005r - 81,3
- w 2006r -115,5
- w 2007r - 97
- w 2008r - 162
- w 2009r - 19,2
- w 2010r - 8,3
- w 2011r - 9,7
- w 2012r - 0,4
- w 2013r - 0,1
i nie brali ludzie kredytów we frankach, bo taki mieli kaprys, brali bo tak chciały banki - w złotówka brak było zdolności kredytowej, ale już we frankach nie istniał ten problem.


Śr paź 09, 2019 13:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Moi znajomi dostali tę trzynastkę i pojechali sobie za nią na wczasy.
Owszem brali bo tak banki chciały i nikt im nie chciał psuć wtedy złotego interesu aby tylko się nie narazić rządzącym. Banki przecież muszą zarobić na frajerach którzy uwierzyli w korzystny kredyt. :)


Śr paź 09, 2019 15:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40598
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
katon napisał(a):
Moi znajomi dostali tę trzynastkę i pojechali sobie za nią na wczasy.
Owszem brali bo tak banki chciały i nikt im nie chciał psuć wtedy złotego interesu aby tylko się nie narazić rządzącym. Banki przecież muszą zarobić na frajerach którzy uwierzyli w korzystny kredyt. :)

Korzystny - córka z zięciem we wszystkich bankach w odniesieniu do kredytu złotówkowego, słyszeli brak zdolności kredytowej.Nie brakowało im jedynie w Millenium przy kredycie we frankach.
Zdecydowana większość w tak "cudowny" sposób nabyli tą zdolność.


Śr paź 09, 2019 15:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 503
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Dzisiejsza odsłona taśm Neumanna pokazuje nam kupczenie PO i co się głównie liczy - `stołki`.

https://www.youtube.com/watch?v=oEvahXLJBLA

„Jak Zbyszek słyszy, że ma poprzeć Biedronia, to dostaje ku***cy”


A Lech Wałęsa znowu zmienił zdanie.

https://www.tvp.info/44767336/walesa-za ... -refleksja

"Czy Ludowcy smucą się po zmianie decyzji byłego prezydenta?
B – Ja nad niczym nie ubolewam. Każdy głos i byłego prezydenta, i obecnego jest jednakowy, jak głos każdego innego obywatela. Będę wdzięczny urzędującemu prezydentowi jak zagłosuje na Polskie Stronnictwo Ludowe. Wiemy, że Lech Wałęsa zmienny jest. W niedzielę udziela poparcia jednym, w poniedziałek innym, a we wtorek znów zmienia zdanie – powiedział portalowi tvp.info poseł PSL Marek Sawicki."


Śr paź 09, 2019 15:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Alus napisał(a):
Korzystny - córka z zięciem we wszystkich bankach w odniesieniu do kredytu złotówkowego, słyszeli brak zdolności kredytowej.Nie brakowało im jedynie w Millenium przy kredycie we frankach.
Zdecydowana większość w tak "cudowny" sposób nabyli tą zdolność.

A to Twoi znajomi nie wiedzieli że kursy walut podlegają wahaniom? Myśleli pewnie że jak mają korzystne oprocentowanie to już tak zawsze musi być.
Niestety taki jest świat że trzeba myśleć zanim się podejmie tak istotną decyzję i na tak duży kredyt.


Śr paź 09, 2019 15:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40598
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Cytuj:
A to Twoi znajomi nie wiedzieli że kursy walut podlegają wahaniom? Myśleli pewnie że jak mają korzystne oprocentowanie to już tak zawsze musi być.
Niestety taki jest świat że trzeba myśleć zanim się podejmie tak istotną decyzję i na tak duży kredyt.

Nie mieli żadnej innej możliwości uzyskania kredytu, niezbyt jasno piszę - BRAK ZDOLNOŚCI KREDYTOWYCH.


Śr paź 09, 2019 15:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Ech, najpierw frankowicze to "wina Tuska", a jak się okazuje, że jednak nie, to sami-sobie-winni. I mają robić to samo, co szwagier prezesa, czyli iść przed sądy (co zresztą akurat robią). A teraz zdziwko, że jakiś sąd coś zasądził, czego prezes nie sądził. Ech...

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr paź 09, 2019 16:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
To już samo to śmierdzi na odległość że banki ci nie udzielą kredytu w złotych choć to o wiele bezpieczniejsze ponieważ nie ryzykujesz nic w związku z wahaniami kursów walut. Dziwne że banki tak ochoczo udzielały kredytów we frankach które mogły wzrosnąć i to nawet drastycznie ze względu na ryzyko kursowe i tak też się stało.
Lepiej jest więc nie brać na silę takiego kredytu który jest ryzykowny. Kredyt bierzesz na lata i nigdy nie wiesz co się może zdarzyć w przyszłości.
Teraz po fakcie już wiedzą jaki popełnili błąd i muszą teraz się z tym męczyć.


Śr paź 09, 2019 16:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
bert04 napisał(a):
Ech, najpierw frankowicze to "wina Tuska", a jak się okazuje, że jednak nie, to sami-sobie-winni. I mają robić to samo, co szwagier prezesa, czyli iść przed sądy (co zresztą akurat robią). A teraz zdziwko, że jakiś sąd coś zasądził, czego prezes nie sądził. Ech...

No bo ten kredytobiorca co wziął kredyt za rządów PO obarczy winą kogo? A pózniej będzie mieć pretensje że PIS obiecal ale mu nie pomógł. Kto według Ciebie ponosi tu winę, czy też wszyscy winni są po trochu. Kredytobiorca ponosi też tu jakąś winę?


Śr paź 09, 2019 16:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
katon napisał(a):
To już samo to śmierdzi na odległość że banki ci nie udzielą kredytu w złotych choć to o wiele bezpieczniejsze ponieważ nie ryzykujesz nic w związku z wahaniami kursów walut. Dziwne że banki tak ochoczo udzielały kredytów we frankach które mogły wzrosnąć i to nawet drastycznie ze względu na ryzyko kursowe i tak też się stało.


Wszystko to racja, ale nie uwzględnia tego, że na kurs franka spory wpływ miały dwie decyzje strategiczne Banku Szwajcarskiego: wprowadzenie kursu minimalnego franka w stosunku do euro w 2011 roku i jego likwidacja w roku 2015. Przed rokiem 2011, przez około 40 lat frank był traktowany jako waluta pewna jak złoto*. Obie decyzje doprowadziły do gwałtownych zachwiań rynku, zwłaszcza to drugie<1>. Przy czym prawdopodobnie ta pierwsza decyzja, z 2011 roku, była w jakimś stopniu spowodowana gwałtowną podażą na kredyty we frankach (AFAIK nie tylko w PL).

(*tak, wiem, kurs złota też nie jest pewien, niemniej jest traktowany jako bezpieczna lokata kapitału w czasach kryzysowych)

Cytuj:
Lepiej jest więc nie brać na silę takiego kredytu który jest ryzykowny. Kredyt bierzesz na lata i nigdy nie wiesz co się może zdarzyć w przyszłości.
Teraz po fakcie już wiedzą jaki popełnili błąd i muszą teraz się z tym męczyć.


Tak, wiadomo, lepiej nie brać kredytu niż go brać, jednakże w najczęściej opisywanych sytuacjach klient nie miał wyboru między opcją droższą a bezpieczną i tańszą a ryzykowniejszą, tylko podsuwano mu wyłącznie opcję z przesunięciem ryzyka na klienta. Traktowanie frankowiczów na równi z cwaniaczkami, co się na spekulachach na forexie przejechali, jest popularne wśród hardkorowych libków, nie wiedziałem, że także zwolennicy niemiłościwie panującej partii sięgną po taką retorykę.
_____________

katon napisał(a):
No bo ten kredytobiorca co wziął kredyt za rządów PO obarczy winą kogo? A pózniej będzie mieć pretensje że PIS obiecal ale mu nie pomógł. Kto według Ciebie ponosi tu winę, czy też wszyscy winni są po trochu. Kredytobiorca ponosi też tu jakąś winę?


Odpowiedzialność ma i ponosi zawsze, a o winie niech już sądy rozstrzygają. Z kredytami tak już jest, że lepiej ich nie brać i sobie odłożyć, ale życia nie da się odłożyć.

Ja tam jestem umiarkowanym etatystą legalistycznym i uważam, że takie ryzykowne instrumenty kredytowe powinny być reglementowane przez państwo. A na traktowanie ich na równi z kredytami krajowymi powinien by paragraf. A teraz z braku paragrafu sądy muszą rozpatrywać z przepisów ogólnych, czy klient świadomie wybierał ryzyko, czy był wrabiany przez bankierów. Do takiej sytuacji nie powinno było dojść.


<1> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czarny_czwartek_(2015)

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr paź 09, 2019 16:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
bert04 napisał(a):
Wszystko to racja, ale nie uwzględnia tego, że na kurs franka spory wpływ miały dwie decyzje strategiczne Banku Szwajcarskiego: wprowadzenie kursu minimalnego franka w stosunku do euro w 2011 roku i jego likwidacja w roku 2015. Przed rokiem 2011, przez około 40 lat frank był traktowany jako waluta pewna jak złoto*. Obie decyzje doprowadziły do gwałtownych zachwiań rynku, zwłaszcza to drugie<1>. Przy czym prawdopodobnie ta pierwsza decyzja, z 2011 roku, była w jakimś stopniu spowodowana gwałtowną podażą na kredyty we frankach (AFAIK nie tylko w PL).


Jak sie wprowadza kurs minimalny franka w stosunku do euro to przecież żeby utrzymać tę walutę na odpowiednim poziomie to Bank Szwajcarii musi przeznaczać na to odpowiednią gotówkę. Jak są zawirowania na rynkach, kryzysy to wtedy inwestuje się w coś co uchodzi za tzw bezpieczną przystań czyli frank i złoto. Frank nie mógł pójść w górę bo był kurs minimalny i bank musiał swoimi środkami finansowymi go utrzymać, jak taka sytuacja się przedłuża to wtedy może zajść konieczność zrezygnowania z kursu minimalnego ze względu na duże koszty.
Wielu analityków walutowych ostrzegało przed tym dużo wcześniej, podstawowe pytanie było wtedy kiedy to nastąpi. Nawet Prezes KNF ostrzegał, jednak za to że dostrzegł zagrożenie dostał opieprz od jakiegoś premiera podobnie jak to się oberwało minister Duch gdy zauważyła że system podatkowy vat jest nieszczelny.
https://www.youtube.com/watch?v=QWA5uHyuuKg&t=78s
No i tak to działa i co na to poradzić skoro się ma takich opiekunów państwa?
Teraz po wyroku TSUE może być sytuacja nieciekawa.


Śr paź 09, 2019 18:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40598
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
Wzorem dla Kaczyńskiego jest ponoć Orban. A ten gdy ilość kredytobiorców frankowych na Węgrzech wynosiła 2 miliony na 10 milionów mieszkańców (w RP 750 tys na 38 milinów mieszkańców) potrafił przewalutować wszystkie kredyty, państwo nie upadło, banki nie zbankrutowały.
Można? - można, pod warunkiem że się chce.


Cz paź 10, 2019 7:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 901
Post Re: Taśmy Neumanna - cyniczna gra Platformy Obywatelskiej
A Alus wie kiedy był ten czarny czwartek?
Przewalutowanie kredytów po gigantycznym wzroście Franka? No chyba sobie żartujesz.

''Wszystkie rozwiązania podejmowane w celu neutralizowania poważnego problemu, jakim były kredyty w frankach szwajcarskich, kosztowały banki na Węgrzech około 1,5 bln forintów, czyli równowartość około 20 mld złotych. Tyle wynosi 5 proc. węgierskiego PKB. Największe obciążenie, w wysokości około 1 bln forintów, jest efektem przeliczenia 495 tys. kredytów w walutach obcych na forinty z dniem 1 lutego. Tylko z tego powodu banki utraciły 30 proc. swoich kapitałów.''

Ale fakt że zauważano ten problem już wcześniej:

''W przypadku 178 tys. umów frankowych rząd znalazł rozwiązanie już w roku 2012, kiedy ustawowo zobowiązał banki, aby zgodziły się na przeliczenie zobowiązań na forinty, o ile klient zapłaci od razu całą należność, czyli zlikwiduje swój kredyt. Zapłata w forintach następowała po przeliczeniu kredytu według bieżącego kursu rynkowego....
Spośród 872 tys. Węgrów, którzy podpisali umowy kredytów denominowanych w walucie obcej, 495 tys. ma już ten etap za sobą. Są zadłużeni wyłącznie w pieniądzu krajowym. Jeszcze do połowy stycznia 2015 r. byli niezadowoleni, że listopadowego przekształcenia kredytów frankowych dokonano po średnim kursie rynkowym i że uciążliwe konsekwencje umacniania się przez kilka lat szwajcarskiej waluty nie zostały podzielone między nich i banki. Gdy frank poszybował niczym spuszczony niespodziewanie z uwięzi balon, ich frustracja nieco opadła, bo dziś mieliby znacznie gorzej.''
https://forsal.pl/artykuly/852342,przew ... c-pkb.html
Te koszty byłyby o wiele większe jakby te działania były po tym czarnym czwartku. Tylko po co jak już było za pózno?

Tymczasem obecne wtedy rządy w Polsce nie widziały tego problemu, a gdy szef KNF zwrócił się do premier w tej sprawie to otrzymał opieprz. :( W sumie racja bo to nie ich problem a jakichś tam zwykłych naiwnych szaraczków dających się zrobić w jajo.


Cz paź 10, 2019 7:58
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL