badzo słusznie, myslę dokładnie tak samo.

słusznie



zrozum że więź buduje się również poprzez seks. Nawet Kościół przyznaje taką rolę aktowi płciowemu tyle że w małżeństwie. Moim zdaniem pełni tą rolę równiez i przed nim >piszą c że "to tylko gra hormonów" znowu zaniżasz znaczenie czegoś co dla ludzi jest bardzo ważne i o wiele głębsze. Jednym słowem obrażasz jak to masz w zwyczaju

czyli najpierw poczęcie a potem seks


[...] Ty proponujesz najpierw dziecko a potem seks, czy to jest od początku?


znowu to co zwykle ... obrażasz mnie DDV, mnie i wielu innych. piszesz bzdury i do tego obraźliwe, mając smieszne przekonanie o tym że na pewno masz rację.


[...]


[...] - angua

Drogi Ensonie !
Bardzo ucieszyłem się z faktu, ze zabrałeś głos w tej dyskusji.
Rozczarowałem się jednak straszliwie - zamiast uzyskania odpowiedzi na pytanie "gdzie widzisz/i jak się według Ciebie przejawia Odpowiedzialność we współżyciu przedmałżeńskim" spotkałem się z
1. poparciem dla Twojego Przedmówcy (Lewisa)
oraz
- z wyzwiskami pod swoim adersem oraz stwierdzeniem, ze się obrażasz ...

Zero logicznego uzasadnienia dla postawionych przez Lewisa tez ...
Przyznam, ze w tej sytuacji odpowiedź, że się obrażasz ( i twierdzisz, ze obrażam innych) - absolutnie mine nie ziębi ani nie grzeje ...
Po prostu - wygląda mi na to, ze nie masz jakiegoś logicznego uzasadnienia dla swoich tez ...

Ddv napisał:

Sorry ale pytanie jest z deczka bezsensowne. Odpowiedzialnosc moze sie przejawic w konkretnym zachowaniu. Mozna sie kochac odpowiedzialnie przed slubem uzywajac srodkow anytkoncepcyjnych i robiac to z kims kogo chce sie poslubic. Mozna tez kochac sie nieodpowiedzialnie w malzenstwie, tworzac w ten sposob rodzine wielodzietna, ktorej nie potrafi sie utrzymac.

Levisie ...
Tyle tylko, że pojęcie Miłości dla chrzescijanina to niekoniecznie sprawy seksu - czesto wręcz bywa na odwrót - seks wykoślawia pojęcie Miłosci ...

PTR napisał:

Co innego kondycja moralna ludzkosci, co innego moja. Nie rozumiem czemu przez grzechy innych mam byc zamkniety z nimi w jednej szufladce, czemu jestem przez spowiednika oceniany tak jak oni choc to co robie robie z milosci.
Nie jestem osmym cudem swiata, jestem grzesznikiem, ale znam dobrze skale zepsucia swiata w kwestii seksualnosci i wiem ze jestem od tego daleki.
Nie wyobrazam sobie ze rozwiedzieni planowali rozwod. Uwazam, ze na szczescie malzenstwa pracuje sie caly czas, nawet przed slubem. Jesli dolozy sie odpowiednio duzo staran, cierpliwosci, kompromisow i milosci, to co moze zepsuc?

Ddv
Seks powinien wynikac z milosci, z niczego innego. Ty natomiast masz jakis manichejski poglad, ze seks jako rzecz cielesna wykoslawia milosc, rzecz pochodzaca od Boga.
Dla mnie natomiast oddzielenie seksu od milosci to kardynalny blad, ktory zarowno popelniaja bezbozni mlodziency, jak i pobozni katolicy, tak jak ty.

Lewis - właśnie stąd zakaz współzycia przed ślubem - by potrafić skupić się przede wszystkim na poznawaniu siebie pod katem wzajemnej oceny moralnej i duchowej - do tego, by lepiej dopasowac się do Małżeństwa przed ślubem w sprawach najważniejszych dla trwałości związku ...
Doświadczenia mówią jednoznacznie ...

Mi jedno nie przeszkadza w drugim. Natomiast brutalne okrajanie sposobow wyrazania milosci i zaspokajania potrzeby bliskosci, ktore jest idea czystosci przedmalzenskiej, jest dla mnie sztuczne i nieludzkie.

Lewis - poczytaj jeszcze raz:
viewtopic.php?p=102691#102691
i powiedz gdzie widzisz prawdziwą Miłośc w podejmowaniu współzycia przed ślubem - zanim dojdziemy do spraw Odpowiedzialności ...
Przeciez to, o czym piszesz to zaprzeczenie Miłości - to raczej zaspokajanie własnego poędu a nie Miłość ...

Oj Ddv
Ja widze. Tlumaczylem Ci juz kilka razy. Nie widze milosci w czyms tylko w sexie kochajacych sie mocno dojrzalych ludzi. To jest ta sama miliosc co po slubie.
A czym jest dla Ciebie milosc, czy sex jest aktem pozbawionym milosci? Czemu niby z taka oczywistoscia seks przeczy milosci? Tylko przedmalzenski, tak?...Nie wydaje Ci sie ze to zbyt prostackie myslenie?

A co do cytatow z Pisma, to pewnie dzieki sakramentowi malzenstwa, wszystkie malzenstwa kochaja sie taka miloscia, co?

no coś takiego, a mnie się wydawało że to ty jesteś z tego znany
nie napisałem uzasadnienia bo wiem że co bym nie napisał, to i tak to zanegujesz i stwierdzisz że to bzdury.

Ale skoro nalegasz:
odpowiedzialność we współzyciu przedmałżeńskim polega na tym samym co i w małżeńskim - jeśli małżeństwo może odkładać dzieci na później (stosując np NPR) to mogą to równie dobrze robić ludzie którzy się kochają i mają zamiar być ze sobą - zwłaszcza jeśli dla nich kościelne wynalazki w rodzaju ślubu nie mają wielkiego znaczenia.
Odpowiedzialnymi mozna ich nazać jeśli:
- są gotowi przyjąc rolę rodziców i nie uciekać się w takim wypadku do aborcji albo opuszczenia partnera

A gadanie że bez ślubu nie można być pewnym że zostanie się razem jest bezsensowne bo nawet ze ślubem nie mozna być pewnym, na co jest niestety wiele zywych dowodów.

mogę się pod tym podpisać tak jakbym sam to napisał

[...]

Drogi Ddv
Odpowiedz mi prosze skad logicznie wynika, ze kazdy seks przed slubem musi byc wypaczeniem milosci?

[...] - angua