Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 03, 2020 10:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 914
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
zefciu napisał(a):
Niczego! O ile wiem, ani Starowicz, ani żaden z wymienionych przez Ciebie seksuologów nie jest użytkownikiem forum.wiara.pl. Proszę zatem mnie do nich tutaj nie odsyłać.


Skoro napisałeś:
Ci seksuologowie nie pisza tutaj tego, co Ty piszesz. Ty odpowiadasz za to, jakie brednie wypisujesz, a nie „ci seksuologowie”.

To grzecznie pytam. Czego nie piszą tutaj co ja piszę.
Na początku posłużyłem się sarkazmem co chyba idzie wyczuć. A potem rzeczywiście błędnie sformułowałem jedno zdanie do czego się przyznałem.


Pn paź 21, 2019 15:30
Zobacz profil
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
katon napisał(a):
To grzecznie pytam. Czego nie piszą tutaj co ja piszę.
A ja grzecznie odpowiadam – niczego. W ogóle nie piszą na tym forum. Zatem nie mam możliwości podjąć tutaj z nimi bezpośredniej polemiki.
Cytuj:
A potem rzeczywiście błędnie sformułowałem jedno zdanie do czego się przyznałem.
Ale go nie poprawiłeś. Zatem nie wiadomo do teraz, co chcesz w tym wątku przedstawić. Jeśli tematem wątku jest to, co tam jakiś seksuolog powiedział, to OK – w takim układzie wątek ten mnie nie interesuje. Kłamałeś jednak, że wątek będzie o rzeczywistości, a nie o tym, co kto tam powiedział. To mnie zmyliło i dlatego podjąłem dyskusję.

Proszę zatem o jasną deklarację, o czym jest ten wątek. Inaczej będę zmuszony go zamknąć.


Pn paź 21, 2019 16:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 3307
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
katon napisał(a):
No właśnie bo nam się wydaję że jak kobieta jest hetero to już tak jej musi pozostać, a jednak prawda jest zupełnie inna, okazuje się bowiem że orientacja seksualna kobiety jest zmienna i może ona dokonywać wyboru pomiędzy hetero, less czy też bi.


Nie, nie jest zmienna. To że kobieta może czasem się pogubić i mieć romans z inną kobietą to nie znaczy że stanie się lesbijką, po jakimś czasie wraca do swojej hetero natury.

Cytuj:
Kobieta kobietę o wiele łatwiej zrozumie i rozezna się w jej potrzebach emocjonalnych jak i też seksualnych.


To jest mit. Z kobietą jest o wiele trudniej.

Cytuj:
Sfera emocjonalna u mężczyzn schodzi na dalszy plan, a egoizm czyni spustoszenie w pożyciu między parami.


Od obojga zależy aby tworzyć związek i uczyć się siebie nawzajem.

Cytuj:
Kobiety, nawet jeśli są w związkach z mężczyznami, mają naturalne skłonności biseksualne lub nawet lesbijskie


Bzdura, a poza tym ani homoseksualizm ani biseksualizm nie jest czymś naturalnym. Naturalny to jest tutaj tylko heteroseksualizm.

Cytuj:
Dr Rieger badał ruchy gałek ocznych i reakcje fizjologiczne ich organizmu na zdjęcia atrakcyjnych mężczyzn i kobiet. Chociaż 72 proc. z badanych kobiet przez rozpoczęciem eksperymentu określiło się jako heteroseksualne, aż u 82 proc. z nich zanotowano silne podniecenie jako reakcję na obie płcie.


Kolejna bzdura. Hetero kobiecie może nawet podobać się w wymiarze estetycznym inna kobieta ale silnego podniecenia to ona nie poczuje na jej widok, kto tworzy takie nonsensy?

Cytuj:
Kobiety coraz częściej odkrywają, że z kobietą jest lepiej dzięki wiedzy jaką im dostarcza internet i dzięki wiedzy jaką dostarczają im inne kobiety-feministki.


Heheh, no to się rozczarują... i szybko polecą do mężczyzn.

Cytuj:
Geje nie mogą dokonać wyboru ponieważ orientacja seksualna mężczyzn jest stała w przeciwieństwie do zmiennej orientacji seksualnej kobiet.


Nie jest tak, po prostu mężczyźnie jest jakby prościej określić siebie w tej kwestii, bo mężczyzna określa to na co reaguje w sposób seksualny a kobiety mnożą typy orientacji - romantyczne / emocjonalne.


Śr paź 23, 2019 18:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4625
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
O... czyli inne orientacje niż hetero są nienaturalne? W jakim sensie? Jak definujesz naturalność, że to co występuje w naturze uznajesz za nienaturalne? U zwierząt tego typu orientacje też są nienaturalne? Przecież jeśli biseksualizm jest nienaturalny to mamy całe nienaturalne gatunki;)
Przypominam, że to co naturalne nie musi być dobre, a to co złe nie jest na automacie nienaturalne itd, dobro-zło, naturalność- nienaturalność to zupełnie inne osie.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr paź 23, 2019 22:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 07, 2012 19:28
Posty: 3307
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
IrciaLilith napisał(a):
O... czyli inne orientacje niż hetero są nienaturalne? W jakim sensie?


:) Znowu to samo i w kółko wałkowane - są nienaturalne pod każdym względem - biologicznym ewolucyjnym, fizjologicznym. Logika! :)

Cytuj:
U zwierząt tego typu orientacje też są nienaturalne?


Zwierzęta nie posiadają orientacji seksualnych. Niektóre gatunki zwierząt mogą przejawiać pewnego rodzaju zachowania homoseksualne ale nie jest to orientacją, zachowania seksualne a orientacja to coś innego. U zwierząt zachowania seksualne biorą się z powodów czysto biologiczno-fizjologicznych, także ze względu na dominację, tam nie ma uczuć, romansów, homoseksualnych par czy tym podobnych rzeczy.

I oczywiście że u zwierząt takie zachowania są nienaturalne ponieważ cały świat istot jest nakierowany na prokreację - przedłużenie gatunku - przetrwanie. Są to zatem anomalia.

Cytuj:
Przecież jeśli biseksualizm jest nienaturalny to mamy całe nienaturalne gatunki;)


Przypominam że u zwierząt i w świecie zwierząt nie istnieje coś takiego jak orientacja seksualna.

Cytuj:
Przypominam, że to co naturalne nie musi być dobre, a to co złe nie jest na automacie nienaturalne itd, dobro-zło, naturalność- nienaturalność to zupełnie inne osie.


A czy coś co jest naturalne jest złe?

A poza tym, wszystko co nienaturalne jest anomalią. I nie, nie podawajmy tutaj przykładu o rudych włosach i leworęcznych osobach, te rzeczy mieszczą się w zakresie naturalności, można pisać czy coś robić używając obu rąk a kolor rudy stanowi paletę naturalnych odcieni włosów.

Natomiast brak pociągu do płci przeciwnej, co przecież jest rzeczą wynikającą z natury aby czuć pociąg do płci przeciwnej, i popęd do płci tej samej co jest rzeczą zaprzeczającą prawu natury, jest anomalią, jest nienaturalne. Aktywiści LGBT dokonali rzeczy niebywałej - poprzestawiali ludziom logikę.


Śr paź 23, 2019 22:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4625
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
Ok, to przestań zwalczać naturalne chorobotwórcze bakterie, grzyby.
I poczytaj o tym, że odwołanie do natury jest niemertytorycznym argumentem. Chyba, że zwyczajne sztuka mertytorycznej argumentacji Cię nie interesuje i cenisz argumenty niemertytoryczne.
Aha- mamy jeszcze naturalne wybuchy wulkanów, trzęsienua ziemi, powodzie, śmierć, ból i choroby są naturalne, agresja jest naturalna, kanibalizm jest naturalny, gryzienie ofiary w jądra też jest naturalne- patrz miodożer, to jakie zachowania są naturalne wśród zwierząt wyraźnie wskazuje, że postawienie znaku równości między naturalne a dobre jest absurdem.

Jeśli uważasz, że zwierzęta nie posiadają uczuć to może poświęć trochę czasu na filmy przyrodnicze... O książkach choćby popularnonaukowych na ten temat nie wspominając.

Jasne, że są uczucia, romanse, długotrwałe związki homoseksualne, a nawet wychowywanie potomstwa przez zwierzęce pary homo. Są nawet głbokie relacje uczuciowe i seksualne międzygatunkowe. To co z człowiekiem robi efekt potwierdzenia jest zdumiewające.

A to że homo i bi seksualizm w przypadku istot społecznych sprzyja przetrwaniu całej grupy to chyba do niektórych nigdy nie dotrze. W takich warunkach liczy się nie tyle co posiadanie swojego potomstwa co dobro potomstwa całej spokrewnionej grupy.

Zachowania oraz orientacja seksualna homo i bi seksualna jest czymś naturalnym wśród zwierząt i ludzi. Z tym, że jak już powiedziałam- to, że coś jest naturalne nie znaczy że jest dobre, szczególnie jeśli mówimy o dobru moralnym. Na to potrzeba innych argumentów i nie dogadamy się, bo dla mamy inne punkty odniesienia wobec moralności.
Jeśli Twoim najwyższym autorytetem moralnym jest Biblia i Kościół wówczas sama orientacja homo lub biseksualna nie jest niczym złym, a jedynie zachowania homo seksualne. Przy czym brak założenia rodziny nie jest traktowany jako coś złego. Problemem jest tylko uparcie się, że osoby homoseksualne nie mają według Kościoła prawa do szczęśliwego życia z homoseksualnym partnerem, do zaspokajania swoich potrzeb seksualnych, eh... przecież człowiek najlepiej aby nie miał potrzeb seksualnych, bo seks według Kościoła ma tak jak u zwierząt monogamicznych tworzących stałe pary służyć jedynie prokreacji, uwarunkowania biologiczne naszego gatunku są nie istotne, bo jakiś autor z Biblii, nie majacy tej wiedzy i posiadający przejęte uprzedzenia napisał, że dla Boga jest to obrzydliwe... ten sam człowiek nie miał nic przeciwko niewolnictwu i dyskryminacji kobiet. To poprostu kwestia uwarunkowań kulturowych...Jeszcze kilka pokoleń i może to dotrze do przynajmniej większości ludzi...

Sam tytuł wątku jest absurdem- bo lesbijką nie jest się z wyboru, pewną namiastę wyboru mają kobiety biseksualne, ale jest to jedynie namiastka wyboru, bo sztuka odkochania się jest na granicy niemożliwości, szczególnie gdy druga strona też kocha i pragnie szczęśliwego związku niezależnie od płci.
Do tego jakoś nie zauważyłam aby dzieci wychowywane przez lesbijki miały inne problemy niż te jakie ewentualnie zaserwuje im społeczeństwo, na szczęście jest pod tym względem coraz lepiej, przynajmniej w znanych mi rejonach i kręgach społecznych.

Tego nikt nie zauważa- faktu, że wiele par homo wychowuje dzieci jako samotni rodzice, bo przecież to jest jak najbardziej ok, mieszkanie z ciocią lub wujkiem także.

Z punktu widzenia Kościoła pary homoseksualne grzeszą tak samo jak pary hetero żyjące bez ślubu kościelnego, jedni jednak są akceptowani, niezależnie czy mają dzieci czy nie, drudzy raczej przyzwyczaili się nie afiszować i wówczas z zasady też jest ok, wystarczy unikać ludzi, którzy chcieliby ich 'nawracać' aczkolwiek nie dziwię się też tym, którzy chcą otwarcie być sobą.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz paź 24, 2019 8:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
Ircia i equ, posługujecie się różnymi definicjami pojęcia "naturalny". Ircia pod tym pojęciem rozumie coś co występuje w naturze, a equ coś, co jest zgodne z prawem naturalnym. Jak długo nie uzgodnicie pojęć, będziecie niekonstruktywnie odbijać piłeczkę.

Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie kwestionuje tego, że homoseksualizm rozumiany jako spółkowanie bądź przejawianie innych zachowań homoseksualnych występuje w świecie przyrody, tak u ludzi jak i zwierząt, u jednych gatunków rzadziej u innych częściej, w skali ogólnej jest zjawiskiem marginalnym, ale jest, co do tego nie ma sensu się spierać.

Przypomnę tylko, że naturalna wedle definicji Irciowej jest pedofilia, zoofilia, psychopatia i wiele innych "orientacji", których - słusznie - chcielibyśmy w społeczeństwie jak najmniej. W tym temacie należałoby się skupić na tym, czy homoseksualizm należy wsadzić do tego samego worka co pozostałe dewiacje, czy to seksualne czy psychiatryczne, czy może akurat ta dewiacja zasługuje na wyjątkowe miejsce i dlaczego.

Zatem moje pytanie brzmi: co dobrego społeczeństwu przynosi homoseksualizm, skoro mielibyśmy go pobłogosławić mianem normalnej orientacji seksualnej, równorzędnej wobec heteroseksualizmu?

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Cz paź 24, 2019 22:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 914
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
IrciaLilith napisał(a):

Sam tytuł wątku jest absurdem- bo lesbijką nie jest się z wyboru, pewną namiastę wyboru mają kobiety biseksualne, ale jest to jedynie namiastka wyboru, bo sztuka odkochania się jest na granicy niemożliwości, szczególnie gdy druga strona też kocha i pragnie szczęśliwego związku niezależnie od płci.

Tytuł zaczerpnąłem z "Polityki"
To pewnie pod wpływem tego co się naczytałem w czołowych liberalnych zródłach.
Pranie mózgów?
Celowa dezinformacja?
A tam padły takie dosadne sformułowania:

Tytuł artykułu z Newsweeka- "Twoja dziewczyna nie jest hetero"

Tytuł artykułu z Polityki- "Lesbijki z wyboru"

Gazeta Wyborcza(Wysokie Obcasy)
"Przywołując wyniki rozmaitych badań, autorka przypomina, że w przypadku kobiet rzeczywiście dużo częściej dochodzi do zmiany orientacji lub częściej są biseksualne niż mężczyźni".

Do tego jeszcze portal wp.pl - "Kobiety mają zdolność do dowolnej zmiany swojej orientacji zależnie od okoliczności życiowych, środowiska, właściwie w każdej sytuacji, gdy uczucia przełożą się na seks".

polishexpress.pl
"Według profesora Michaela Baileysa z Northwestern University w Chicago kobiety w przeciwieństwie do mężczyzn, dużo mocniej reagują nie tylko na heteroseksualne sceny erotyczne, ale także na te, w których uczestniczą same panie. Zdaniem profesora Baileysa na tej podstawie można stwierdzić, że kobiety z natury są biseksualne i mogą sobie świetnie radzić bez mężczyzn u ich boku".

"Z kolei P.S. Bearman i H. Brückner (2002) wskazują jednak,
że socjalizacja we wczesnym dzieciństwie i w okresie poprzedzającym dojrzewanie,
kładąca mniejszą wagę na zróżnicowanie płci, sprzyja formowaniu
orientacji HS".
...L. Garnets (2013) zajmuje podobne stanowisko. Pisze ona: „rozwój seksualny
okazuje się potencjalnie płynny i zmienny w czasie
… m.in. poprzez konteksty
społeczne i kulturowe. Identyfikacja biseksualna, gejowska, lesbijska lub heteroseksualna
i aktualne zachowanie może się zmieniać w ciągu życia. Ona nie
musi być taka sama w wieku 15, 25, 45 i 70 lat”.

Andrzej Paszewski
Instytut Biochemii i Biofizyki PAN
Przyczyny orientacji homoseksualnej –
co wnoszą do wiedzy
badania nad bliźniakami

No więc skoro jest tak dużo tego typu stwierdzeń to może jednak jest coś na rzeczy?

Skoro orientacja seksualna u kobiet potrafi być złożona i zmienna(stwierdzenie Starowicza na podstawie badania obrazowania mózgu) to czy przez to że mężczyzni coraz częściej postrzegają kobiety jako przedmiot( Stwierdzenie Starowicza -wpływ pornografii) nie wpłynie to na ich wybór?
Jest też element kulturowy.

Ciekawe statystyki nt. społeczności LGBT w Europie:

"Millenialsi przyznają się częściej do LGBT

Berlińscy badacze stwierdzili ponadto, że im młodsi byli ankietowani, tym częściej podawali, że nie są wyłącznie heteroseksualni. Odsetek millenialsów LGBT jest najwyższy w Hiszpanii (14 proc.), Wielkiej Brytanii (12 proc.). W Niemczech ponad 11 proc. osób z grupy wiekowej 14-29 lat określa się jako osoba LGBT, w Polsce 10,5 proc".
https://www.dw.com/pl/najnowsze-statyst ... a-36274673

Kilkanaście procent wyłącznie nieheteroseksualnych wśród millenialsów to przecież nie tak mało.
A może w przyszłości jeszcze coś przybędzie?


Pt paź 25, 2019 18:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Lesbijki z wyboru a przyszłość rodziny.
katon napisał(a):
Ciekawe statystyki nt. społeczności LGBT w Europie:

"Millenialsi przyznają się częściej do LGBT

Berlińscy badacze stwierdzili ponadto, że im młodsi byli ankietowani, tym częściej podawali, że nie są wyłącznie heteroseksualni. Odsetek millenialsów LGBT jest najwyższy w Hiszpanii (14 proc.), Wielkiej Brytanii (12 proc.). W Niemczech ponad 11 proc. osób z grupy wiekowej 14-29 lat określa się jako osoba LGBT, w Polsce 10,5 proc".
https://www.dw.com/pl/najnowsze-statyst ... a-36274673

Kilkanaście procent wyłącznie nieheteroseksualnych wśród millenialsów to przecież nie tak mało.
A może w przyszłości jeszcze coś przybędzie?

Millenialsi to osoby urodzone między 1980 a 1995, od 1995 roku mówimy o pokoleniu iGen wychowanym w Internecie.

I z ciekawostek pokolenie iGen jest znacznie bardziej tolerancyjne w stosunku do odmiennych orientacji płciowych, inności, LGBT, a jednocześnie coraz później inicjuje współżycie seksualne, coraz rzadziej szuka kontaktu osobistego z innymi ludźmi, a większość wolnego czasu spędza online. W związku z tym można z całym prawdopodobieństwem założyć, że ta deklarowana przez nich nieheteronormatywność jest po prostu wytworem fantazji oderwanych od rzeczywistości, zmysłowości, a więc prawdziwej seksualności, dzieciaków. Po prostu sobie wmawiają, ze są homo, bi, trans czy co tam jeszcze, żeby poczuć się fajnym, oryginalnym.

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Pt paź 25, 2019 19:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL