| 
 
 
 
	
			
	
	 Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji 
        
        
            | Autor | Wiadomość |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiCytuj: Cytowałem w tym lub sąsiednim wątku odpowiednie frazy z oficjalnego nauczania papieży i soborów, a zatem nauczanie dogmatyczne właśnieNic takiego nie miało miejsca. Stwierdzenie że Bóg, stworzył świat z nicości nie jest tożsame z tym jak Bóg stwarzał z nicości Cytuj: Nawet jeśli to jego problem. Natomiast Biblia i Kościół całkowicie to wykluczająAha, czyli stawiasz Ojca Kościoła poza Kościołem. Dobrze wiedzieć. Osoba która wszystkim dookoła zarzuca modernizm sama głosi herezje A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem Kościoła
 
 |  
			| Cz paź 31, 2019 18:34 | 
					
					 |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Małgosiaa Moderator 
					Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
 Posty: 9098
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiBiblia nie mówi o tym jak (w jaki sposób) Bóg stwarzał, że Bóg jest Stwórcą. Autor posłużył się istniejącymi już opowieściami o powstaniu świata i ukazał Rdz 1 i 2, że nie ma innych bogów, że słońce, księżyc, zwierzęta są stworzeniami, a nie bogami, których czciły ludu kananejskie. _________________
 Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
 
 
 |  
			| Cz paź 31, 2019 18:46 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiNo i to jest pogląd sprzeczny z wysokim rangą nauczaniem Kościoła. Natomiast pogląd że Bóg stworzył ciało człowieka za pomocą ewolucji(kierowanej) którą symbolicznie ukazują dni stwarzania, następnie wziął do ogrodu dwójkę pierwszych ludzi których obdarował duszą rozumną. A oni następnie zgrzeszyli - jest w 100% zgodny z dogmatycznym nauczaniem Kościoła 
 
 |  
			| Cz paź 31, 2019 20:45 | 
					
					 |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Małgosiaa Moderator 
					Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
 Posty: 9098
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiDo jakiego ogrodu? Ogród jest symbolem szczęścia, jakim było przebywanie z Bogiem. I co jest sprzeczne? Że opis stworzenia jest wzorowany na opowiadaniach pogańskich? Dogmatem jest wyłacznie to, że Bóg stworzył świat, w tym człowieka, że człowiek jest najważniejszy ze stworzeń, bo ma panować nad przyrodą i zaludniać ziemię. Nic poza tym w opisie stworzenia nie jest dogmatem. _________________
 Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
 
 
 |  
			| Cz paź 31, 2019 21:24 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiJest. Istnienie Adama i Ewy, grzech pierworodny przekazywany przez zrodzenie Cytuj:  Że opis stworzenia jest wzorowany na opowiadaniach pogańskich? Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. A przecież twój ukochany Sobór Watykański II uczy że w innych religiach istnieją ziarna prawdy. Nie? Cytuj: Ogród jest symbolem szczęściaJeszcze raz  Sobór Trydencki Sesja V kanon 1 napisał(a): Jeśli ktoś nie wierzy, że pierwszy człowiek Adam, kiedy przekroczył w raju nakaz Boży, zaraz stracił świętość i sprawiedliwość, którą został obdarzony, i przez to przestępstwo ściągnął na siebie gniew i oburzenie Boże, a dlatego także i śmierć, którą Bóg mu poprzednio zagroził, razem zaś ze śmiercią niewolę pod władzą tego, który potem "miał władzę śmierci, to jest diabła" [Hbr 2, 14], i przez winę tego przestępstwa cały Adam co do ciała i co do duszy zmienił się na gorsze – niech będzie wyłączony ze społeczności wiernychJak widzimy o żadnym symbolu szczęścia nie ma mowy. Jest za to mowa o realnie istniejącym miejscu(a przynajmniej to wynika z odczytu dokumentów Soborowych)  Podsumowując: Quinque wiele razy obronił swoje stanowisko powołując się na arbitralne nauczanie Kościoła i papieży, czy Ojców Kościoła. Rozmówcy Quinque, przedstawiają swoje wymysły czy wymysły teologów i biblistów, którzy katoliccy są jedynie z nazwy(coś jak KUL)
 
 |  
			| Cz paź 31, 2019 21:40 | 
					
					 |  
				|  |  |  
		|  |  
			| proteom 
					Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
 Posty: 2204
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiQuinque napisał(a):  Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu.
 
 Czemu stosujesz prostacką erystykę, przypisując Małgosi poglądu, którego nie podziela      To jest twój normalny poziom dyskusji? Czytam twoje wypowiedzi, i odnoszę wrażenie, że często polemizujesz z chochołem.
 
 |  
			| Cz paź 31, 2019 23:53 | 
					
					   |  
		|  |  
			| marekrogowicz 
					Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
 Posty: 238
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiCytuj: A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem KościołaAbsolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 0:22 | 
					
					   |  
		|  |  
			| proteom 
					Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
 Posty: 2204
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjimarekrogowicz napisał(a): Cytuj: A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem KościołaAbsolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebra Skąd wiesz, że należy to literalnie rozumieć?
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 0:33 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjimarekrogowicz napisał(a): Cytuj: A pogląd który mógłbym zaakceptować jest w pełni zgodny z dogamtycznym nauczaniem KościołaAbsolutnie nie , polecam szczególnie encyklikę Leona XIII, Arcanum, pkt. 5, gdzie świat jest stworzony w 6 dni, mężczyzna stworzony z zimi, a kobieta z jego żebraZacytuj. Zresztą, sam Leon XIII mowil zeby ks. Rodzaju nie czytać dosłownie. Wychodzi na to że był schizofrenikiem
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 0:36 | 
					
					 |  
		|  |  
			| marekrogowicz 
					Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
 Posty: 238
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiNie zamierzamy jednak tych spraw szczegółowo w tej chwili rozwijać; chcemy natomiast wypowiedzieć się o rodzinie, która w małżeństwie ma swój początek i oparcie. POCHODZENIE I PRZYMIOTY MAŁŻEŃSTWA Wszystkim wiadomo, Bracia Czcigodni, jaki jest początek małżeństwa. Jakkolwiek nieprzyjaciele wiary chrześcijańskiej nie chcą uznać niezmiennej o tym nauki Kościoła i od dawna usiłują obalić świadectwo wszystkich wieków, nie zdołali jednak ani przygasić, ani osłabić mocy i jasności prawdy. Wspomnimy tu o znanych wszystkim i niewątpliwych rzeczach: gdy Bóg w szóstym dniu stworzenia uczynił człowieka z mułu ziemi i tchnął w jego oblicze tchnienie żywota, postanowił dać mu towarzyszkę, którą wywiódł w cudowny sposób podczas snu męża z jego boku. Tym sposobem postanowił Bóg w swej pieczołowitości, żeby ta para małżonków stała się naturalnym początkiem wszystkich ludzi; od niej mianowicie miał rodzaj ludzki pochodzić i przez nieprzerwane rodzenie potomstwa utrzymywanym być po wszystkie czasy. Aby ten związek męża i niewiasty najdokładniej odpowiadał wyrokom mądrości Bożej, nadane miał od pierwszej chwili swego istnienia, jakby wyciśnięte i wyrzeźbione na sobie dwie szczególniej szczytne własności, mianowicie jedność i nierozerwalność. 
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 0:38 | 
					
					   |  
		|  |  
			| proteom 
					Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
 Posty: 2204
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji@marekrogowicz  Cytuj: Tradycyjna teologia popierała literalne i historycznerozumienie Księgi Rodzaju. Jednak nie jest pewne, czy dzień – hebrajski
 wyraz yom w opisie stworzenia – rozumieli jako naturalny
 dzień (12 godzin), czy jakąś epokę lub po prostu czas, który Biblia
 określa mianem dnia. Warto zauważyć, że rozumienie dnia jako
 epoki nie sprzeciwia się literalnemu czytaniu tekstu – po prostu
 pod literą dnia kryje się określenie odcinka czasu, którego dokładnej
 długości nie znamy i nie potrafimy odczytać z Biblii. Jest wiele
 argumentów za rozumieniem dnia jako czasu innego niż naturalna
 doba. Na przykład Pismo Święte mówi, że Bóg odpoczął siódmego
 dnia, co znaczy, że stworzenie definitywnie się zakończyło i stan ten
 trwa do dzisiaj. Można z tego wnioskować, że siódmy dzień trwa do
 dzisiaj. W Drugim Liście św. Pawła, właśnie w kontekście stworzenia
 świata i oczekiwania na paruzję, czytamy, że „jeden dzień u Pana jest
 jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień” (2P 3,8). Podobnie w Psalmie
 90 czytamy, że „tysiąc lat w oczach Bożych jest jak wczorajszy
 dzień, który minął” (Ps 90,4). Nie ma wątpliwości, że Pismo Święte
 dość często mówi o dniu jako pewnym okresie i nie ma podstaw, aby
 wykluczać taką interpretację w odniesieniu do opisu stworzenia. Nie
 ma także podstaw, by uznać, że Ojcowie Kościoła wykluczali takie
 rozumienie dnia.
https://czasopisma.uksw.edu.pl/index.ph ... /3027/2764Cytuj: Zatem, aby uznać prawdę głoszoną przez naukę o długim wiekuwszechświata, trzeba usunąć wszelkie domniemane przeszkody teologiczne.
 Kreacjoniści młodej Ziemi wskazują wiele takich przeszkód,
 ale sprowadzają się one do dwóch omówionych wyżej. Żadna
 z nich nie stanowi autentycznej przeszkody do przyjęcia długiego
 wieku świata. Dodatkowo katolicy dysponują jednym mało znanym
 orzeczeniem doktrynalnym Kościoła, które w zasadzie rozwiązuje
 problem kreacjonizmu młodej Ziemi. Jest to odpowiedź Papieskiej
 Komisji Biblijnej z 1909 r. Dokument zawiera odpowiedzi na osiem
 pytań dotyczących historycznego i literalnego rozumienia rozdziałów
 1–3 Księgi Rodzaju. Siódma odpowiedź stwierdza, że katolicki
 intepretator nie jest zmuszony do szukania ściśle naukowego
 sensu w każdym wyrażeniu, natomiast ósma odpowiedź stwierdza,
 że wyraz „dzień” (hebr. yom) użyty w opisie stworzenia może być
 rozumiany w jego ścisłym sensie jako dzień naturalny, albo w sensie
 jakiegoś innego odcinka czasu; wolna dyskusja w tej materii jest dopuszczalna.
 15 Jest więc jasne, że Kościół pozostawia otwartą kwestię
 czasu trwania dnia z opisu stworzenia. To zaś oznacza, że katolik
 może, ale nie musi, być kreacjonistą młodej Ziemi. To orzeczenie ma
 pełną wartość doktrynalną i stanowi oficjalne stanowisko Kościoła aż do dziś.16 Zastanawiający jest fakt, że kreacjoniści młodej Ziemi,
 którzy często odwołują się do soborów i dokumentów Magisterium,
 zupełnie ignorują to publiczne orzecznie o charakterze doktrynalnym.
 Dodatkowo warto zaznaczyć, że – niezależnie od dyskusji
 naukowej na temat wieku świata – Kościół, kierując się świętą tradycją,
 wydał tak dojrzałe orzeczenie już w początku XX w. Wynika
 z tego, że prawdziwe odkrycia naukowe nie przeczą wierze. Mogą
 jej natomiast przeczyć teorie tworzone w nauce, ale przekraczające
 kompetencje nauki.
 
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 3:04 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Małgosiaa Moderator 
					Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
 Posty: 9098
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiQuinque napisał(a): Jest. Istnienie Adama i Ewy, grzech pierworodny przekazywany przez zrodzenieA w którym miejscu zaprzeczyłam powyższemu? Quinque napisał(a): Oho. Zamiast uznać że pogańskie ludy przekazują Biblijną prawdę o stworzeniu. Wolałaś uznać że księga rodzaju to takie pogańskie pitu pitu. A przecież twój ukochany Sobór Watykański II uczy że w innych religiach istnieją ziarna prawdy. Nie?A który Sobór powiedział, że poganie wzorowali się na opowiadaniu biblijnym? Quinque napisał(a): Jak widzimy o żadnym symbolu szczęścia nie ma mowy. Jest za to mowa o realnie istniejącym miejscu(a przynajmniej to wynika z odczytu dokumentów Soborowych)Nie ma, bo zacytowany przez Ciebie fragment mówi o czasie już po upadku człowieka. Uważasz, że człowiek przed upadkiem nie był szczęśliwy przebywając z Bogiem? Twój ukochany     Sobór Trydencki powiedział też, że pierwsi ludzie byli stworzeni w Raju, w "świętości i sprawiedliwości pierwotnej" (Sobór Trydencki: DS 1511.) Quinque napisał(a): Podsumowując: Quinque wiele razy obronił swoje stanowisko powołując się na arbitralne nauczanie Kościoła i papieży, czy Ojców Kościoła. Rozmówcy Quinque, przedstawiają swoje wymysły czy wymysły teologów i biblistów, którzy katoliccy są jedynie z nazwy(coś jak KUL)Podsumowując: niech @Quinque zacznie czytać cąłościowo, a nie wyrywa z kontekstu te fragmenty, które pasują mu do własnych teorii._________________
 Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
 
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 7:58 | 
					
					   |  
		|  |  
			| marekrogowicz 
					Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
 Posty: 238
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiCytuj: natomiast ósma odpowiedź stwierdza,że wyraz „dzień” (hebr. yom) użyty w opisie stworzenia może być
 rozumiany w jego ścisłym sensie jako dzień naturalny, albo w sensie
 jakiegoś innego odcinka czasu
Mógłbyś zacytować tę konkretną odpowiedź ?
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 12:12 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Zbigniew3991 
					Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
 Posty: 2682
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiPolecam tę lekturę: https://nauka.wiara.pl/doc/469395.Magis ... c-ewolucji Księga Rodzaju, tak jak Apokalipsa, nie jest ani podręcznikiem geografii, fizyki i biologii, ale nie jest również sajens fiction, opowiastką dla dzieci. Te dwie księgi, które wymieniłem, traktują o początku i o końcu, a to zjawiska, które trudno sobie człowiekowi wyobrazić. Stąd myślę, że Małgosia ma rację - chodzi nie o konkretne miejsce raju, ale o więź z Bogiem, która jest źródłem szczęścia. Siedem dni i rajski ogród Eden to symbole, które mogą być interpretowane wielorako.  Właśnie czytam książkę Szymona Hołowni, "Boskie zwierzęta", w której autor obala mity związane między innymi z często cytowanym fragmentem Księgi Rodzaju: "czyńcie sobie ziemię poddaną". Hołownia słusznie zauważa, że w chrześcijańskim rozumieniu władza nad ziemią nie oznacza tyranii, ale jest służbą. Jezus pokazał nam przecież w Wieczerniku przykład władzy, kiedy obmył swoim uczniom nogi. Można zrozumieć władzę nad ziemią jako prezent Boga dla człowieka, który człowiek może zepsuć jak dziecko elektryczną kolejkę, lub jako przekazanie ziemi pod opiekę człowieka, który powinien strzec ziemi i dbać o nią. Powinniśmy obserwować znaki czasu, które pomogą odkryć sens i przekaz Księgi Rodzaju. Pomagają nam w tym nauki takie jak fizyka, chemia, biologia, które tworzą hipotezy i teorie podobne do teorii ewolucji. Te nauki są dla teologów "znakami czasu". Podobnie zniszczenie naszej planety, które powoduje ocieplenie klimatu, pomaga nam zrozumieć, że sensem nakazu "czyńcie sobie ziemię poddaną" nie było to, że możemy robić, co chcemy, ale raczej, że mamy się ziemią opiekować._________________
 MODERATOR
 
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 17:33 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Małgosiaa Moderator 
					Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
 Posty: 9098
   |   Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucjiZbigniew3991 napisał(a): Stąd myślę, że Małgosia ma rację To nie jest racja Małgosi, a nauczanie UNK, z którym Małgosia się zgadza i któremu ufa, a które Małgosia w tym temacie zna dość dobrze i o tym uczy co roku (program VII klasy, wcześniej I gimnazjum akurat świeżo omówiony w szkole)._________________
 Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
 
 
 |  
			| Pt lis 01, 2019 17:46 | 
					
					   |  
		|  |  
 
	|  | Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników
 
 |  
 |