Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt cze 05, 2020 19:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Jockey napisał(a):
I ilu było na tych demonstracjach? Od 2016 na każdą kolejna przychodzi coraz mniej osób.
Pierwsze demonstracje były zupełnie inne. Ludzie byli bardzo podszyci strachem co do ilości zmian, ich tempa, niepraworządności i braku jakichkolwiek mechanizmów kontroli. Jeszcze nie było tak butnej władzy po 1989. Sprawa i tak upadła, a ten strach KOD dalej próbował wykorzystywać do budowy postawy obywatelskiej (taka inna, bardziej złożona nazwa tego samego). Było wiele wewnętrznych dyskusji o apolityczności, neutralności światopoglądowej, częstotliwości masowych demonstracji, radykalności itd itp. Pierwsze pęknięcia były, gdy pojawiły sie tęczowe flagi na demonstracjach organizowanych przez KOD (to była duża niekonsekwencja), potem w wewnętrznych strukturach KOD poszedł mocno w lewo. I tak skończyła sie m.in. moja "przygoda" z KOD.
Jockey napisał(a):
Moim zdaniem ludzie nie idą na te demonstracje bo nie widza realnej siły politycznej która mogłaby to zmienić.
Formuła masowej demonstracji jest wg mnie nadużywana. Ile razy w miesiącu można iść na demonstrację? Nadal jednak jest spora frekwencja i przychodzą nowe twarze (ja nie chodze ale kilku moich sąsiadów zaczęło chodzić i namawiają kolejnych). Ogólnopolską demonstracje w W-wie KOD juz tak skutecznie nie zorganizuje (to znacznie trudniejsze) ale równoległe lokalne mają się zaskakujaco dobrze.
Protestuje sie przeciwko pewnym zmianom. Taka formuła jest najprostsza, najbardziej wyrazista i najbardziej naturalna. Nie potrzebna do demonstracji jest "lepsza zmiana" za plecami, wystarczy że ta obecna jest "zła". A im częściej PiS używa retoryki "my, wy", to tym łatwiej krzyknąć "veto!".
Jednym z dużych sukcesów KODu jest to, że okrzyk, czy napis "konstytucja" jest przez władze uważany prawie za zamach stanu :lol:

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So gru 21, 2019 14:32
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Moja znajoma ma takie powiedzonko o osobach płci męskiej używającej wulgaryzmów Fajny facet dopóki się nie odezwie.
Witkacy powiadasz no cóż każdy ma takich idoli na jakich zasługuje. Patrząc do czego go doprowadziło to jego filozofowanie to nie jestem zainteresowany twórczością Witkacego.

Odnośnie ustosunkowania się do twojej wypowiedzi to nie znalazłem niczego do czego można by było się odnieść. Zazwyczaj do bełkotu się nie odnoszę.


So gru 21, 2019 16:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Jockey napisał(a):
Odnośnie ustosunkowania się do twojej wypowiedzi to nie znalazłem niczego do czego można by było się odnieść. Zazwyczaj do bełkotu się nie odnoszę.
Jeżeli coś wybiega poza twój zestaw pojęć, nie możesz tego ogarnąć to jest to bełkot?
Trudno z takim podejściem się rozwijać, a z całego serca rozwoju tobie życzę.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So gru 21, 2019 16:59
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Jak rozumie Kozioł poza adpersonam nie potrafi . Cóż ten typ tak ma.
Przyjmij do wiadomości ze jak ktoś używa wulgaryzmów to z założenia nie dyskutuje z takim poglądem. Oprócz tego nie napisałeś nic konkretnego poza bluzgiem na politykę historyczna.

Odnośnie KODu to nawet Donald Tusk olał ich demonstracje pod sejmem. Wolał podpisywać swoje książki. Biznes jest ważniejszy. Jeśli sukcesem jest zgromadzenie 10 tys ludzi w całej Polsce to o czym my rozmawiamy.

Problem jest taki ze jest wiele osób którym PiS nie pasuje. Z różnych powodów. Są tez tacy którzy chcieliby głosować na kogoś innego ale nie ma alternatywy. Jest wiele osób w Polsce których drażni to co PiS robi. Tylko opozycja wciąż nie ma realnej propozycji. Wciąż Schetyna prowadzi opozycje w taki sposób ze szkoda słów. Co akcja to wpadka albo strzał w kolano. Brak programu, wciąż ci sami skompromitowani ludzie. Brak świeżej krwi nowych pomysłów. Wciąż tylko straszeniem PiS i wciąż ze to już koniec demokracji itp. W czasie wyborów samorządowych krzyczeli ze to ostatnie demokratyczne


So gru 21, 2019 17:23
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7690
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
@Kozioł i @Jockey
Proszę uspokoić emocje i nie prowokować siebie nawzajem. Czekamy na święta, podczas których nawet na wojnach stosowano zawieszenie broni. Ufam, że na forum też będzie zgoda, a przynajmniej niewchodzenie sobie w drogę.

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


So gru 21, 2019 17:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Jockey napisał(a):
Oprócz tego nie napisałeś nic konkretnego poza bluzgiem na politykę historyczna.
Polityka historyczna to wykorzystywanie historii w celach ideologicznych. To pomniki, "właściwa" interpretacja wydarzeń historycznych, to odgórne popieranie "właściwych" historyków i "właściwe" badania historyczne. Tak, to wprzężenie historii w propagandę, budowanie pamięci historycznej wg obowiązującego kursu politycznego. To posługiwanie się historią dla osiągnięcia doraźnych korzyści politycznych.
Pisząc łagodnie aby twoich uszu nie zrazić (bo "miłość i nienawiść są dwoma obliczami tego samego"): polityka historyczna to prostytuowanie historii, a z historyków alfonsów robienie.
Nawoływanie do tego, aby (tak pogardzani przez ciebie) politycy (pośrednio) pisali "oficjalna" historię (przykład nam wspaniale znany: Katyń w PRL) jest nieodpowiedzialne, krótkowzroczne.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So gru 21, 2019 19:50
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Według pewnych mocno kosmopolitycznych autorytetow to tak. Ale patrząc na to od strony bardziej pro państwowej to nie. U nas jest wciąż patologia bo jesteśmy państwem post kolonialnym i wciąż mamy podział na tych którzy współpracowali i tych którzy nie współpracowali z okupantem. Żadna siła polityczna nie jest w stanie prowadzić prawidłowej polityki historycznej zgodniej z prawda i dając odpór rożnemu przełamaniu historii. Polityka historyczna powinni zajmować się naukowcy a nie politycy. U nas zajmują się politycy dlatego mamy patologie. Ale czy dlatego ze mamy patologie to należy skreślać politykę historyczna i od razu przykładać ucho do ideałów kosmopolitycznych?


So gru 21, 2019 21:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7001
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Polityką zajmują się politycy i dlatego mamy patologie. Grubo, oj, grubo. :roll: Powinny się zajmować sprzątaczki? :co:

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


So gru 21, 2019 21:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7690
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Błędy lekarzy leżą na cmentarzu, błędy nauczycieli siedzą w Sejmie :P

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


So gru 21, 2019 21:56
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Błędy polityków odczuwamy wszyscy. A ze mamy wciąż kiepskich polityków to Polska wyglada jak wyglada.


So gru 21, 2019 22:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 7001
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Bo mamy negatywną selekcję w tym zawodzie. Nie więc ma sensu jeszcze dodatkowo zniechęcać wartościowych ludzi do wchodzenia w politykę; już i tak mają wysoką barierę wejścia. Jeśli będą ją mieli wysoką w dalszym ciągu, to maksyma Piłsudskiego pozostanie aktualna do końca istnienia tego państwa, czyli niekoniecznie bardzo długo.

Odwrotnie, trzeba zachęcać. Przy czym przez wartościowego polityka rozumiem człowieka sprytnego, zręcznego i oblatanego w sytuacji międzynarodowej i wewnętrznej. Moralnego już niekoniecznie; polityka z natury rzeczy polega na robieniu rzeczy, do jakich przeciwnik nie jest zdolny.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


So gru 21, 2019 22:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40636
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Moralnego już nie koniecznie - człowiek niemoralny, czyli cyborg depczący prawa innych ludzi, pogardzający innymi...ależ tego rodzaju ludzi każdy człowiek raczej stara się unikać.


N gru 22, 2019 9:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Jockey napisał(a):
Polityka historyczna powinni zajmować się naukowcy a nie politycy.

Ale zawsze zajmują się nią politycy, zawsze obecna władza.
Historycy po prostu zajmują się historią. Bardzo często są z sobą niezgodni, czasami idą po bandzie.
Kto ma rozsądzać którzy historycy mają główny, obowiązujący nurt budować? Politycy? Mianowana lub finansowana przez polityków "rada historyków"? Cokolwiek nie zrobisz i tak to politycy, a nie historycy będą decydować o pamięci historycznej, prostytuować historię, a z historyków robić alfonsów.
I to własnie zrozumiała @Malgosiaa i inni, a tego z jakiś powodów nie rozumiesz ty.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N gru 22, 2019 9:42
Zobacz profil
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Państwo narodowe musi stosować politykę historyczna inaczej będzie państwem w stanie przeszłym. Polityka historyczna ma tak wiele płaszczyzn i aspektów ze ciężko tak jednoznacznie odpowiadać. Zgadzam się z tym ze PiS wykorzystuje politykę historyczna do swoich celów politycznych. Jednak nie jest to podstawa do zarzucenia całkowicie polityki historycznej.


N gru 22, 2019 13:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Polityka i prawo w PRL kontra czasy obecne
Każda władza wykorzystywała, wykorzystuje i będzie wykorzystywać historie do swoich celów.
Jeżeli przez państwo narodowe rozumiesz państwo jednolite etnicznie, to takie państwo jest fikcją Będzie trzeba uzasadnić hegemonie "etnicznych" Polaków nad innymi, co na pewno doprowadzi do świadomych przekłamań historycznych.
Nie wiem skąd tobie taka wielka wiara, że jakieś "państwo narodowe" będą rządzili ludzie lepsi od dzisiejszych.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N gru 22, 2019 13:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL