Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt cze 05, 2020 21:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Przemówienie Mariana Turskiego 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Przemówienie Mariana Turskiego
Ponieważ nie chcę, żeby ten wątek sprowadzał się tylko do komentarzy na temat tego konkretnego przemówienia, które jest bezpośrednią inspiracją, zamieszczam go w takim dziale a nie innym.
Wczoraj były więzień obozu koncentracyjnego Auschwitz wygłosił przemówienie w ramach obchodów 75 rocznicy wyzwolenia Auschwitz, które jest obecnie głośno komentowane w mediach. Jedni podkreślają jego uniwersalny wydźwięk, a inni z kolei jednoznacznie wskazują palcem adresata przemówienia, którym ma być obecny rząd, czy partia PiS, albo tzw. prawica w ogóle. A są i tacy (choć tych jest mniej), którzy palcem wskazują w stronę przeciwną.

Jednak to co jest wspólne tym entuzjastycznie nastawionym do tego przemówienia odbiorcom jest traktowanie samej postaci Mariana Turskiego jako świętej krowy, tzn. wychodzi się z założenia, że skoro coś mówi były więzień obozu koncentracyjnego, ktoś, kto z pewnością przeszedł piekło, to tego nie wolno w żaden sposób podważać. Jest to świętość i kto waży się w jakikolwiek sposób krytycznie się do tego odnieść, to jest świętokradcą i jego zachowanie trzeba jednogłośnie potępić.
I ładną laurkę tego mechanizmu mamy poniżej w programie pani Gozdyry. Tym śmiałkiem-obrazoburcą okazał się Krzysztof Bosak, który jako jedyny wyłamał się z jednomyślnie przejętego wypowiedzią Mariana Turskiego towarzystwa
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... tro-od-20/

Krzysztof Bosak stwierdził, że Marian Turski wykorzystał swoje przemówienie, zeby uderzyć w obecny rząd, poddał w wątpliwość rzekomą niepolityczność wypowiedzi Turskiego (że tam nie było żadnego podtekstu) oraz nie zgodził się z dwiema tezami Turskiego, tak jak one je zrozumiał w kontekście politycznym. I tyle.

Natomiast interesująca jest reakcja współrozmówców posła Bosaka. Wszyscy jak jeden mąż oskarżyli go o to, że pogardliwie się wypowiada o byłym więźniu (gdzie pogardliwe jest mówienie o nim "ten pan"), że jak śmie jako 30-latek podważać słowa 90-latka, który sam przeżył obóz zagłady (tutaj wręcz mamy modelowy przykład dyskryminacji ze względu na wiek, tzw. ageizm). Do tego dochodzą typowe tricki wpłynięcia na emocje, "jak pan śmie", "powinien pan się powstrzymać". Krzysztof Bosak jako jedyny zainteresowany był racjonalną rozmową, w której emocje trzeba odłożyć na bok i to właśnie on stał się "czarną owcą" w tym rozemocjonowanym towarzystwie.

To oczywiście nie pierwszy taki przypadek, kiedy "lewica" stosuje tego typu retorykę. Wystarczy wspomnieć: śmierć Adamowicza i późniejsze instrumentalne wykorzystanie tej śmierci w akcji "stop mowie nienawiści" (w domyśle: nienawiści wobec lewicowych wartości i mniejszości, które są pod kuratelą lewicy i o które walczył Adamowicz) - w myśl zasady - kto nie żyje, ten walczył pod dobrej stronie; dalej WOŚP i figurę Jurka Owsiaka, którego nie wolno krytykować, bo przecież pomaga dzieciom (kto krytykuje WOŚP czy Owsiaka ten jest bezduszną szują) albo projekt Greta Thunberg - skoro młodziutka dziewczyna z zespołem Aspergera chce pobudzić cały świat do paniki klimatycznej, to tylko skończony buc bez serca może to krytykować.

W ramach tego wątku stawiam pytanie o to: czy w dyskursie publicznym w ogóle dopuszczalne powinno być takie granie na emocjach, stawianie świętych krów, które są nietykalne przez to:

a) że nie żyją
b) że w życiu dużo przecierpieli
c) że są starzy
d) że są młodzi
e) że są chorzy/zaburzeni psychicznie
f) że są wybitnymi reżyserami, pisarzami, piosenkarzami etc.
g) że kiedyś byli dyskryminowani
h) że są jakiegoś pochodzenia/narodowości
i) że mają jakąś wysoką funkcję społeczną, cieszą się sławą
etc.
?

I drugie pytanie: czy aby właśnie ten mechanizm taniego wpływania na emocje nie został wykorzystany przez takich ludzi jak Adolf Hitler do szczerzenia swojej propagandy? I nawiązując do słów Mariana Turskiego: może nie powinniśmy być obojętni wobec tego prania mózgu, który fundują nam w polityce, mediach, życiu publicznym?

Serdecznie zapraszam do dyskusji.

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Wt sty 28, 2020 14:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13633
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Mozna oczywiscie, zamiast sluchac co ktos mowi, patrzec kazdemu pod podszewke i wyciagac tam przodkow, potomkow i wszystkie jego wady (wedlug dowolnego uznania).
Ale wtedy jakakolwiek dyskusja nie ma szans, jakiekolwiek przekazywanie doswiadczen, wiedzy czy tez wyrokow sadu tez nie, zostaje zwykle okladanie sie sztachetami z plota, czego (w Polsce) jest dzis az dosc.

Mozliwe, ze jest to kraj marzen gwizdzacych na cmentarzach "jedynie slusznych Polakow" ( ktorzy nawet nie wiedza, co im mozna wyciagnac na pokaz gawiedzi), ale nie jest to kraj, w ktorym chcialoby sie zyc.

I nie chodzi o "swiete krowy", jak nie chodzilo o powstrzymanie mowy nienawisci tylko pod adresem lewicy (do ktorej beztrosko i bez uzasadnienia wpisalas sp Adamowicza). Chodzi o kulture osobista, dobre wychowanie, dobre obyczaje, bezpieczenstwo, szacunek do kazdego czlowieka, obojetnie jakie ma wlasne zdanie... O normalnosc.

Wypisalas wlasnie rozne cudenka, na ktore podobno tylko lewica sie oburza, ale chamstwo prawicowego Pereiry przemilczalas. Jedyna reakcja na slowa czlowieka, ktory przezyl pieklo Auschwitz i jako ocaleniec mowil swieta prawde, ze Auschwitz nie spadl z nieba, bylo wyciaganie mu spraw kompletnie z Auschwitz nie zwiazanych!

To tak jakby tu na forum kazdy na twoje tematy reagowalby kpinami z twojego nicka, avatara i insynuowalby ci niewlasciwych przodkow.
Chcialabys sie na takim forum udzielac?


Wt sty 28, 2020 18:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Kael napisał(a):
Mozna oczywiscie, zamiast sluchac co ktos mowi, patrzec kazdemu pod podszewke i wyciagac tam przodkow, potomkow i wszystkie jego wady (wedlug dowolnego uznania).

Jakbys nie zauważyła, to w tym wątku właśnie krytykuję taką postawę, gdzie zwraca się uwagę nie na treść słów, tylko na tego, kto je wypowiada.

Goście pani Gozdyry jak i sama Gozdyra zamiast się odnieść do słów posła Bosaka, jechali po nim ad personam, zamiast na trzeźwo przeanalizować przemówienie Turskiego, zrobili z niego świętą krowę.
Cytuj:
Chodzi o kulture osobista, dobre wychowanie, dobre obyczaje, bezpieczenstwo, szacunek do kazdego czlowieka, obojetnie jakie ma wlasne zdanie... O normalnosc.

Bardzo proszę o informację, w którym miejscu poseł Bosak zachował się w sposób niekulturalny, chamski, bez szacunku, czym sobie zasłużył na ujadanie swoich współrozmówców.
Cytuj:
Wypisalas wlasnie rozne cudenka, na ktore podobno tylko lewica sie oburza, ale chamstwo prawicowego Pereiry przemilczalas. Jedyna reakcja na slowa czlowieka, ktory przezyl pieklo Auschwitz i jako ocaleniec mowil swieta prawde, ze Auschwitz nie spadl z nieba, bylo wyciaganie mu spraw kompletnie z Auschwitz nie zwiazanych!

Zwracam uwagę, że celowo nie wstawiłam tego wątku w aktualnościach, żeby nie zrobić z niego tematu o tym jednym przemówieniu i tego co wokół niego się dzieje. W związku z tym nie narzuciłam sobie rygoru przedstawienia wszystkich wypowiedzi dotyczących tego przemówienia.

Można się zastanawiać, czy komentarz Samuela Pereiry był na miejscu, można próbować zrozumieć, dlaczego tak zareagował - strzelam że dlatego, że przemówienie Turskiego nabrało charakteru politycznego i liczni odebrali je jako atak na rząd, w związku z tym po stronie Pereiry związanego z partią rządzącą, mogła się pojawić taka wypowiedź.

Jednak czym jest "chamskość" tej wypowiedzi przy komentarzach do tego tweeta:
"Nie zasługujesz na żaden komentarz. Dla nas jesteś i będziesz tylko pieprzoną gruchą..."
"Z ciebie to jednak kawał ch*ja! Żadnych świętości! Żadnego autorytetu! Nawet zwykłej przyzwoitości i odrobiny szacunku do wieku! Życzę ci wszystkiego najgorszego palancie!"
"gówniarz, który nie wie co to cierpienie, mało tego... po wpisie widać, że nie potrafi pan sobie nawet tego wyobrazić i uszanować... kto pana wychowywał i gdzie? bo Polakiem pan nie jest... Polak by tak nie napisał"

Odsyłam do Twoich słów o kulturze osobistej. Tak ona wygląda ze strony lewej :(

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Wt sty 28, 2020 20:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13633
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Mam tylko jedno pytanie: po czym poznajesz "strone lewa" ( przez ciebie wyraznie nielubiana)? Po krytyce tych, ktorzy sa po (twojej) slusznej = prawej stronie?
Nie mozna byc na prawicy i nie zgadzac sie z linia propagandowa TVPis?


Wt sty 28, 2020 20:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Lewą stronę poznaję właśnie po tych emocjonalnych reakcjach i braku kultury osobistej. Ja jestem na prawicy, jestem przeciwna propagandzie PiS i nigdy bym takiego obrzydliwego twitta nie zamieściła pod żadnym profilem.

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Wt sty 28, 2020 20:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13633
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
A prezes Kaczynski i pani Pawlowicz, wylewajacy pomyje na innych, to prawica czy lewica?


Wt sty 28, 2020 21:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Kael napisał(a):
A prezes Kaczynski i pani Pawlowicz, wylewajacy pomyje na innych, to prawica czy lewica?

PiS jest partią pseudoprawicową, więc ustyuowałabym ich gdzieś pomiędzy. Jedyną prawdziwą prawicą w obecnym parlamencie jest Konfederacja.

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Wt sty 28, 2020 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Nie uważasz, ze to co najmniej niezręczne, gdy przedstawiciel ruchu narodowo-solidarnego (taka nowa odmiana narodowego socjalizmu, podobno z ludzka twarzą) bardzo uniwersalną wypowiedź ocalałego z masowego mordu w Auschwitz "interpretuje" (powiedział bym: zmienia sens) tak cynicznie, aby zrobić z niej dyskusję polityczną?
Taka "niezręczność" budzi emocje. Bo emocje wciąż budzi fakt, że narodowcy socjalistyczni w 12 tys. obozów wymordowali 11 mln ludzi.
Wiek obu panów nie ma tu nic do rzeczy. Oburzenie wywołuje cynizm Bosaka.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr sty 29, 2020 8:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
W Twojej wypowiedzi padają dwa stwierdzenia, które wymagają uzasadnienia:
a) Ruch Narodowy jest odmianą narodowego socjalizmu
b) Krzysztof Bosak sam narzuca politycznie zorientowaną interpretację wypowiedzi Mariana Turskiego

zanim w ogóle będę mogła się do nich odnieść.

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Śr sty 29, 2020 19:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 23, 2019 4:23
Posty: 310
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Włączyłem sobie, piękne przemówienie, a Bosak skrytykował i włos mu z głowy za to nie spadł jedynie sam został skrytykowany ¯\_(⊙_ʖ⊙)_/¯


Cz sty 30, 2020 0:20
Zobacz profil
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
No cóż – reakcja Bosaka jest idealną ilustracją przysłowia „uderz w stół, a nożyce się odezwą”. Jeśli ktoś mówi, że nie należy dopuścić do ponownego przejęcia władzy przez nazistów, a ktoś inny się czuje tą wypowiedzią zaatakowany, no to świadczy to o tym, że sam się czuje nazistą.


Cz sty 30, 2020 9:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Nad napisał(a):
Włączyłem sobie, piękne przemówienie, a Bosak skrytykował i włos mu z głowy za to nie spadł jedynie sam został skrytykowany ¯\_(⊙_ʖ⊙)_/¯

Dyskusja polega na tym, że się krytykuje w sposób konstruktywny czyjeś stwierdzenia. A sam napisałeś, że Krzysztof Bosak został skrytykowany. Według Ciebie tak wygląda merytoryczna dyskusja?
zefciu napisał(a):
No cóż – reakcja Bosaka jest idealną ilustracją przysłowia „uderz w stół, a nożyce się odezwą”. Jeśli ktoś mówi, że nie należy dopuścić do ponownego przejęcia władzy przez nazistów, a ktoś inny się czuje tą wypowiedzią zaatakowany, no to świadczy to o tym, że sam się czuje nazistą.

Skąd przypuszczenie, że Krzysztof Bosak czuje się zaatakowany tezą, że nie należy dopuścić do ponownego przejęcia władzy przez nazistów? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Cz sty 30, 2020 16:57
Zobacz profil
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
towarzyski_pelikan napisał(a):
Skąd przypuszczenie, że Krzysztof Bosak czuje się zaatakowany tezą, że nie należy dopuścić do ponownego przejęcia władzy przez nazistów? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Na podstawie faktu, że explicite tak powiedział. Tzn. nie tyle, że jego atakują, ale że rząd. W takim razie należy uściślić. Zdaniem Bosaka rząd PiS-u ma charakter nazistowski i należy tego nazistowskiego rządu bronić. Jeśli ktoś zaś uważa, że należy bronić nazistowskiego rządu, to można wnioskować, że sam też uważa się za nazistę.


Pt sty 31, 2020 7:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1149
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
Z faktu, że Bosak stwierdził, że "wypowiedź Mariana Turskiego atakuje rząd" nie wynika, że Bosak uważa, że rząd PiS ma charakter nazistowski. Bosak jest zdania, że Marian Turski formułuje zbyt daleko idące wnioski, tzn. rysuje ścisły związek pomiędzy charakterem rządów PiS (łamanie umów społecznych - bo to ma być tym elementem wskazującym na polityczną wymowę wypowiedzi byłego więźnia), a holocaustem, do którego takie właśnie zachowania mają małymi kroczkami prowadzić. Bosak dyskutuje z tą tezą, podając przykład, który ma jego zdaniem przeczyć, że holocaust powstaje małymi kroczkami - w takim sensie tak jak to przedstawił Marian Turski.

Żaden z rozmówców Bosaka w ogóle nie wszedł z nim w polemikę w tej kwestii.

Bosak napomknął również, że to jest typowe rozumowanie lewicy. I ma rację. Lewica myśli skojarzeniami, dlatego im się wszystko miesza ze wszystkim, jak w głowie typowej kobiety - nacjonalizm z nazizmem i faszyzmem, walka z propagandą LGBT z holocaustem i homofobią etc.

Kreatywność ludzkiego umysłu nie zna granic, jednak to co może być zaletą w myśleniu twórczym, artystycznym, jest wadą w myśleniu racjonalnym, naukowym. Takie swobodne skojarzenia należy pozostawić w sferze sztuki.

_________________
"Kochaj, ale prawdziwie! – a wszystkie inne cnoty dołączą się same" L. Feuerbach


Pt sty 31, 2020 12:54
Zobacz profil
Post Re: Przemówienie Mariana Turskiego
towarzyski_pelikan napisał(a):
Z faktu, że Bosak stwierdził, że "wypowiedź Mariana Turskiego atakuje rząd" nie wynika, że Bosak uważa, że rząd PiS ma charakter nazistowski. Bosak jest zdania, że Marian Turski formułuje zbyt daleko idące wnioski, tzn. rysuje ścisły związek pomiędzy charakterem rządów PiS (łamanie umów społecznych - bo to ma być tym elementem wskazującym na polityczną wymowę wypowiedzi byłego więźnia), a holocaustem, do którego takie właśnie zachowania mają małymi kroczkami prowadzić.
Aha. Czyli Bosak jest przekonany, że PiS łamie umowy społeczne – działa bezprawnie. I należy go z tego powodu bronić.
Cytuj:
Bosak dyskutuje z tą tezą, podając przykład, który ma jego zdaniem przeczyć, że holocaust powstaje małymi kroczkami - w takim sensie tak jak to przedstawił Marian Turski.
Jaki przykład? I w jaki sposób ten przykład neguje tezę Turskiego?
Cytuj:
Bosak napomknął również, że to jest typowe rozumowanie lewicy. I ma rację.
No oczywiście bo lewacy som gupi i każdy to wie.
Cytuj:
nacjonalizm z nazizmem i faszyzmem
Ale przecież samym „nacjonalistom” też się miesza. Jak ktoś na marszu tych nibyniefaszystów wyciągnął transparent antyfaszystowski, to się na niego rzucili.
Cytuj:
walka z propagandą LGBT
Czyli z czym?


Pt sty 31, 2020 13:16
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL