Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 09, 2020 16:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Czy Katolik może być demokratą? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2274
Post Czy Katolik może być demokratą?
A Szerzej czy demokracja jest zgodna odwiecznym nauczaniem Kościoła? Odpowiedź brzmi jednoznacznie nie. W Biblii jasno mamy podkreślone ze każda prawdziwa władza musi pochodzić od Boga. Mówi o tym św. Paweł. Ponadto i w Starym Testamencie możemy przeczytać ((Oz 8, 4)) że lud wybrał książęta bez udziału Boga. I w innych miejscach jest wspomniane że przez Boga królują królowie. O tym że władza cesarska lub królewska pochodzi od Boga pisali św. Grzegorz Wielki, św. Jan Złotousty czy św. Augustyn. Warto zaznaczyć iż Ludowik XVI przekonany o tym iż władza pochodzi od ludu nie powstrzymał tendencji rewolucyjnej i rozjuszonej swołoczy. Przez co doprowadził do tego aby antyideały rewolucji rozeszły się na świat. Demokracja i szerzej pogląd o tym że władza pochodzi od ludu, jest największą i bezpośrednią przyczyną(choć nie jedyną) kryzysu Kościoła

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz maja 21, 2020 22:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1544
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
W jaki sposob wladza pochodzi od Boga?
Jak technicznie to sie dzieje?


Cz maja 21, 2020 22:57
Zobacz profil
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Quinque napisał(a):
W Biblii jasno mamy podkreślone ze każda prawdziwa władza musi pochodzić od Boga.
W Biblii mamy powiedziane, że każda władza pochodzi od Boga. Nie rozumiem, czemu przekręcasz Słowo Boże.
Cytuj:
Mówi o tym św. Paweł. Ponadto i w Starym Testamencie możemy przeczytać ((Oz 8, 4)) że lud wybrał książęta bez udziału Boga.
Ale przecież św. Paweł mówi o władzy wybranej w imię bożków pogańskich – władzy jeszcze wtedy pogańskiego Imperium Rzymskiego. I ta władza, jego zdaniem pochodzi od Boga.

Zatem czemu Twoim zdaniem jedna władza od Boga pochodzi, a inna nie pochodzi?


Pt maja 22, 2020 7:01

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40906
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
subadam napisał(a):
W jaki sposob wladza pochodzi od Boga?
Jak technicznie to sie dzieje?

Greckie słowo exousia w tłumaczeniach Biblii wyrażająca władzę, oznacza raczej autorytet. Co nie przekłada się, że wszyscy rządzący są posłani przez Boga. Trudno bowiem byłoby uznać władzę Hitlera, czy Stalina jako pochodzącą od Boga.
Władzę z autorytetem, służącą ludziom, wierną najwyższym wartościom, można traktować jako tą "pochodzącą" od Boga.


Pt maja 22, 2020 7:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4874
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Alus- tak się składa, że Hitler miał autorytet, Stalin też, chyba że inaczej definiujemy autorytet... Jak definiujesz autorytet?

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt maja 22, 2020 9:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40906
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
IrciaLilith napisał(a):
Alus- tak się składa, że Hitler miał autorytet, Stalin też, chyba że inaczej definiujemy autorytet... Jak definiujesz autorytet?

Autorytet, to nie popularność rzeczywista u zwolenników, lub wymuszona, jaka dotyczy tak Hitlera jak i Stalina, przez obozy koncentracyjne czy łagry.
Autorytet bazuje na wiedzy i zachowaniu wobec ludzi - tak przynajmniej ja pojmuję autorytet.


Pt maja 22, 2020 10:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1544
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Zarowno Stalin jak i Hitler mieli autorytet u swoich "wyznawcow" jesli tak to mozna nazwac ( podobnie jak Kaczor u swoich ) Stalina bazowany glownie na strachu wobec "szefa mafii" ale rowniez oparty na bajeczce o dobrym wujku Stalinie hamujacym zbyt radykalne dzialania podkomendnych, Hitlera bazowal zarowno na jego osobowosci, zdolnosciach oratorskich jak rowniez nadziei jaka dal Niemcom w odbudowie wielkosci ich panstwa, co w kilka doslownie lat udalo mu sie zrobic.
Dobrze pokazuje to amerykanski film "Kabaret"

Nie wiem czy pamietasz ale miedzy 33r i poczatkiem wojny Hitler praktycznie calkowicie zlikwidowal bezrobocie, rozpedzil przemysl do najwyzszych obrotow, zbudowal siec autostrad, i wiele obiektow uzytku publicznego, pozbyl sie kontrybucji za I w. sw. i odbudowal sile marki niemieckiej oraz skonczyl francuska okupacje Alzacji i Lotaryngii.
Wszystko w ciagu pieciu krotkich lat, do czego doszly sukcesy wojenne w pierwszym okresie wojny.
Mysle ze w momencie kapitulacji Francji jego autorytet wsrod Niemcow byl ogromny i zasluzony.


Pt maja 22, 2020 15:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40906
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
subadam napisał(a):
Zarowno Stalin jak i Hitler mieli autorytet u swoich "wyznawcow" jesli tak to mozna nazwac ( podobnie jak Kaczor u swoich ) Stalina bazowany glownie na strachu wobec "szefa mafii" ale rowniez oparty na bajeczce o dobrym wujku Stalinie hamujacym zbyt radykalne dzialania podkomendnych, Hitlera bazowal zarowno na jego osobowosci, zdolnosciach oratorskich jak rowniez nadziei jaka dal Niemcom w odbudowie wielkosci ich panstwa, co w kilka doslownie lat udalo mu sie zrobic.
Dobrze pokazuje to amerykanski film "Kabaret"

Nie wiem czy pamietasz ale miedzy 33r i poczatkiem wojny Hitler praktycznie calkowicie zlikwidowal bezrobocie, rozpedzil przemysl do najwyzszych obrotow, zbudowal siec autostrad, i wiele obiektow uzytku publicznego, pozbyl sie kontrybucji za I w. sw. i odbudowal sile marki niemieckiej oraz skonczyl francuska okupacje Alzacji i Lotaryngii.
Wszystko w ciagu pieciu krotkich lat, do czego doszly sukcesy wojenne w pierwszym okresie wojny.
Mysle ze w momencie kapitulacji Francji jego autorytet wsrod Niemcow byl ogromny i zasluzony.

Był bardziej idolem - podobnie jak aktualnie Ciach. Prosimy o zachowanie szacunku. Zbigniew, ale krótko i w oparciu jedynie na bazie finansowej i wzniecaniu nacjonalizmu.
Autorytet z definicji to ktoś godny do naśladowania, mistrz, przywódca duchowy dla potomnych. Kariera idola ulubieńca tłumów kończy się wraz z zakończeniem prosperity gospodarczej.


So maja 23, 2020 7:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 13, 2017 11:19
Posty: 9
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
razi mnie użycie określenia Ciach. Odpowiedź na ciach. Zbigniew , jak sądzę chodzi o Kaczyńskiego , a tyle się tutaj ma tym forum zwraca uwagi że kultura , szacunek dla interlokutora itd , a tu proszę :(


So maja 23, 2020 12:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 811
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Quinque napisał(a):
A Szerzej czy demokracja jest zgodna odwiecznym nauczaniem Kościoła? Odpowiedź brzmi jednoznacznie nie

I mamy odpowiedź, czy katolik może być demokratą.

zefciu napisał(a):
W Biblii mamy powiedziane, że każda władza pochodzi od Boga.

Wychodzi na to, że władza Hitlera czy Stalina także pochodzi od Boga. I tu rodzą się pytania natury światopoglądu.

Alus napisał(a):
Greckie słowo exousia w tłumaczeniach Biblii wyrażająca władzę, oznacza raczej autorytet. Co nie przekłada się, że wszyscy rządzący są posłani przez Boga. Trudno bowiem byłoby uznać władzę Hitlera, czy Stalina jako pochodzącą od Boga.

Dokładnie, trudno uwierzyć że ich władza mogłaby pochodzić od Boga. Ale..."w Biblii mamy powiedziane, że każda władza pochodzi od Boga".
Co z tym można zrobić?

IrciaLilith napisał(a):
Alus- tak się składa, że Hitler miał autorytet, Stalin też

Trudno się z Ircią nie zgodzić.
Co do dojścia do władzy Hitlera polecam film - "Hitler, narodziny zła".
Jeśli chodzi o dojście do władzy Stalina myślę, że wiarygodnym jest p. Bogusław Wołoszański i jego cykl "Sensacje XX wieku. I rekomendowany wcześniej film "Wichry Kołymy". Na przykładzie rodziny Jewgienii Ginsburg możemy dowiedzieć się też o mechanizmach dojścia do władzy Stalina.

subadam napisał(a):
Mysle ze w momencie kapitulacji Francji jego autorytet wsrod Niemcow byl ogromny i zasluzony.

Ostatnio, w jednej z polskich stacji telewizyjnych można było obejrzeć film o losach rodziny - właścicieli portretu nazywanego też "Złotą Adelą", próbujących odzyskać zrabowane przez nazistów mienie - konkretnie obraz Adele Bloch-Bauer. Bitwa o odzyskanie rodzinnej pamiątki trwała długo i po latach została zwieńczona sukcesem. Niestety nie pamiętam tytułu tego filmu. Szkoda. Był dobry.

Co do władzy pochodzącej od Boga, mogę tylko dodać, że wczoraj nie było LP3, tak jak kiedyś Teleranka. I czy należy ten fakt tłumaczyć, że winien tej sytuacji jest dobry Bóg? W moim rozumieniu odpowiedź jest tylko jedna i oczywista.


So maja 23, 2020 13:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40906
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Władza pochodzi od Boga gdy: została swobodnie i uczciwie wybrana przez obywateli, oraz gdy nie zdegenerowała się w toku wypełniania swej funkcji, Słownik Katolickiej Nauki Społecznej.


So maja 23, 2020 15:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 811
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Cytuj:
Władza.
Wszelka władza pochodzi od Boga. Zasada ta, sformułowana przez Pawła (Rz 13,1), suponowana w Stary Testsment: wszelkie wykonywanie władzy ukazuje się zawsze jako podporządkowane autorytatywnym wymaganiom woli Bożej.
[...] W sprawach związanych z władzą polityczną, człowiek jest najbardziej narażony na pokusę przekraczania granic swoich uprawnień. U Izajasza możemy przeczytać:
"1 Biada prawodawcom ustaw bezbożnych
i tym, co ustanowili przepisy krzywdzące,
2 aby słabych odepchnąć od sprawiedliwości
i wyzuć z prawa biednych mego ludu;
by wdowy uczynić swoim łupem
i by móc ograbiać sieroty!
3 Lecz co zrobicie w dzień kary,
kiedy zagłada nadejdzie z dala?
Do kogo się uciekniecie o pomoc,
i gdzie zostawicie wasze bogactwa?
4 Nic, tylko skulić się [wam] pomiędzy jeńcami
albo paść wśród pomordowanych.
Po tym wszystkim nie uśmierzył się gniew Jego
i ręka Jego - nadal wyciągnięta."

Nowy Testament. Jezus wobec władców ziemskich. Od władz żydowskich domaga się uznania tego iż jest Synem Człowieczym, co stanowi podstawę władzy zaświadczonej przez PŚ. (Dn 7,14). Gdy znajduje się przed władzami politycznymi, Jego postawa jest bardziej sprecyzowana. Uznaje On kompetencje cezara (Mt 22,21 paral), lecz to nie zamyka Mu oczu na niesprawiedliwość, której się dopuszczają przedstawiciele władzy (Mt 20, 25; Łk 13,32). Gdy staje przed Piłatem, nie dyskutuje z nim o władzy, o której wie, że jest pochodzenia Boskiego, lecz ukazuje owo bezprawie, którego właśnie On jest ofiarą (J 19,11) i domaga się uznania Jego królestwa, które nie jest z tego świata (J 18,36). Choć zarazem władza w tym co duchowe, jak i w tym co materialne, pochodzi każda na swój sposób, w zasadzie od Niego, to jednak On uświęca to rozróżnienie i daje do zrozumienia na razie, że t co doczesne, opiera się też na pewnym porządku i posiada określone znaczenie. Taki to stan rzeczy przetrwa aż do czasu Jego powrotu w chwale. Dwie władze zlewały się ze sobą w teokracji izraelskiej. Nie dojdzie już do tego w Kościele.

Apostołowie
Relacje między Kościołem a władzami świeckimi. Stosunki z władzami politycznymi stwarzają inny problem. Wobec imperium rzymskiego Paweł wyznaje całkowitą lojalność ; odwołuje się do własnej godności obywatela rzymskiego (Dz16, 37; 22, 25...) i apeluje do cezara chcąc znaleźć sprawiedliwość (Dz 25, 12). Oświadcza, że wszelka władza pochodzi od Boga i że jest dana ze względu na dobro wspólne. Uległość władzom świeckim jest więc obowiązkiem sumienia, bo władze owe są na służbie sprawiedliwości Bożej (Rz 13,1-7). Trzeba więc modlić się za królów i za tych co mają władzę (1Tym 2,2). Taką samą naukę zawiera (1P 2, 13-17). Suponuje więc przy tym, że władze świeckie ze swej strony poddają się prawu Bożemu. Nigdzie jednak nie można dostrzec, by dla tych co sprawują władzę duchową w Kościele, domagano się uprawnień w sprawach politycznych.
Tak jest w Apokalipsie, gdy chodziło o Rzym, Nerona i Domicjana (Ap 17, 1-19). W imperium totalitarnym, pretendującym do tego, by być wcieleniem władzy Boskiej, władza polityczna staje się już tylko szatańską karykaturą wobec której żaden człowiek wierzący nie będzie w stanie pochylić głowy.

Słownik Teologii Biblijnej pod redakcją Xavier Leon-Dufour.

Może to coś bardziej rozjaśni w kwestii katolika i demokracji.


So maja 23, 2020 17:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 05, 2015 19:48
Posty: 175
Post Re: Czy Katolik może być demokratą?
Daj człowiekowi broń a obrabuje bank. Daj człowiekowi bank a obrabuje świat.

Władza należy do tych, którzy po nią sięgają. Nie potrzeba ciężkiej pracy, ambicji, i odpowiednich kwalifikacji. Wystarczy wola przejęcia władzy.


N sie 09, 2020 15:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL