Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 24, 2020 6:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Wojna miedzy konserwatystami i librelałami 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 14, 2020 20:59
Posty: 6
Post Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Mam pytania światopoglądowe, które nie godzą się z nauką.

1) Czy liberalizm to grzech?
2) Czy popieranie liberalizmu to grzech?
3) Czy popieranie rozdziału państwa od kościoła i budowanie państwa tylko na podstawie świata naukowego to grzech ciężki?
4) Co kościół by radził zrobić osobom homoseksualnym, które nie wyobrażają sobie związku kobiety i meżczyzny? Przeciez nie są w stanie zyć bez seksu jak 99% ludzi. Badania naukowe pokazały, że nie jest to choroba i nie da się tego leczyć.
5) Czy kościół popiera homofobie i lek przed uchodźcami?
6) Dlaczego kościół mimo grzechów pis jak podane wyżej chroni pis?
7) Czy nie lepiej ,żeby dziecko z domu dziecka było wychowywane przez dwie matki niż przez urzędnika z domu dziecka? Przeciez ja każdy zada pytanie to przeciez urzędnik to większe zło, bo nie daje rodzinnego ciepła.


Wt lip 14, 2020 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2329
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Miłosz napisał(a):
1) Czy liberalizm to grzech?

Zależy jak się definiuje liberalizm. Popieranie liberalizmu gospodarczego to nie grzech. Co innego światpoglądowy. Niestety i to się zmienia. Patrz, ostatnia sytuacja z wieszaniem flagi LGBT w Austrii na Kościele
Cytuj:
3) Czy popieranie rozdziału państwa od kościoła i budowanie państwa tylko na podstawie świata naukowego to grzech ciężki?

Niestety, Kościół Katolicki na Soborze Watykańskim II przyjął za wartość ideę państwa świeckiego. I np. Nakazywał panśtwom katolickim(Hiszpania, Chile) usunąć wszystkie wzmianki w Konstytucji o Katolickości państwa. Dawniej, np. Bł. Pius IX potępił te idee
Cytuj:
Badania naukowe pokazały, że nie jest to choroba i nie da się tego leczyć.

Tak, ci sami ludzie którzy uważają że to nie choroba zaczynają pomału tłumaczyć pedofilię w ten sposób

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz lip 16, 2020 16:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 172
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Miałem nie pisać więcej ale widzę że ktoś potrzebuje pomocy:
Cytuj:
1) Czy liberalizm to grzech?

Owszem, patrz rewolucja francuska -to kwintesencja liberalizmu - jmordowanie katolików w tym m.in. przez rozcinanie brzemiennym kobietom brzuchów w imię wolności liberalnych
Cytuj:
2) Czy popieranie liberalizmu to grzech?

Tak, wolności w oświetleniu liberalnym sprzeciwiają się doktrynie katolickiej
Cytuj:
3) Czy popieranie rozdziału państwa od kościoła i budowanie państwa tylko na podstawie świata naukowego to grzech ciężki?

Tak. Z tym że wiara nie jest sprzeczna z nauką a jedynie z pseudonaukowymi teoriami jakie obecnie niesłusznie uchodzą za naukowe. Niestety mało kto o tym wie, niemniej uczą tego na politechnikach.
Cytuj:
4) Co kościół by radził zrobić osobom homoseksualnym, które nie wyobrażają sobie związku kobiety i meżczyzny? Przeciez nie są w stanie zyć bez seksu jak 99% ludzi. Badania naukowe pokazały, że nie jest to choroba i nie da się tego leczyć.

Wg doktryny Kościoła popartej Biblią sodomia to po prostu grzech albo przestępstwo i to najcięższego kalibru za które należy się kara śmierci. To co kto sobie wyobraża jest mało ważne. Osoby które czują tego typu ciągoty powinny zwyczajnie zerwać z tym grzechem/przestępstwem i robić to na co Bóg pozwala - czyli seks po ślubie z osobą płci przeciwnej
Cytuj:
5) Czy kościół popiera homofobie i lek przed uchodźcami?

Nie. Kościół zaleca kary śmierci wobec sodomitów w ramach miłości bliźniego - kara taka może ich powtrzymać od dalszego grzeszenia i spowodować nawrócenie. Odnośnie uchodźców - można ich przyjmować, niemniej warto zachować umiar w ich przyjmowaniu ze względów praktycznych - patrz powstania kozackie w Polsce wywołane przez bardzo silną liczebnie mniejszość ruską.
Cytuj:
6) Dlaczego kościół mimo grzechów pis jak podane wyżej chroni pis?

Kościół nigdy nie popierał PiSu, robili to tylko fałszywi prorocy jakich zapowiadał Jezus i apostołowie. To samo tyczy się wszelkich partii politycznych od czasu wprowadzenia na ziemiach niegdyś polskich demokracji ludowej
Cytuj:
7) Czy nie lepiej ,żeby dziecko z domu dziecka było wychowywane przez dwie matki niż przez urzędnika z domu dziecka? Przeciez ja każdy zada pytanie to przeciez urzędnik to większe zło, bo nie daje rodzinnego ciepła

Nie. Uczenie się od dziecka przestępczych zachowań (czy to złodziejstwa czy sodomii) nikomu nie służy, a szkodzi, a urzędnik raz może być lepszy raz gorszy, można trafić na takiego który faktycznie zadba o dziecko, a para sodomska nigdy nie zrobi tego właściwie


So lip 25, 2020 14:51
Zobacz profil
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
Owszem, patrz rewolucja francuska -to kwintesencja liberalizmu - jmordowanie katolików w tym m.in. przez rozcinanie brzemiennym kobietom brzuchów w imię wolności liberalnych

Nie rozumiem, co próbujesz sugerować:
  • Że mordowanie niekatolików to nie byłby grzech?
  • Że żaden katolik nigdy nie rozciął nikogo w imię katolicyzmu?
Cytuj:
Tak. Z tym że wiara nie jest sprzeczna z nauką a jedynie z pseudonaukowymi teoriami jakie obecnie niesłusznie uchodzą za naukowe. Niestety mało kto o tym wie, niemniej uczą tego na politechnikach.
Konkretnie jakie to teorie i czego uczą na politechnikach, bo chyba nie skumałem tego zdania.
Cytuj:
Nie. Kościół zaleca kary śmierci wobec sodomitów w ramach miłości bliźniego - kara taka może ich powtrzymać od dalszego grzeszenia i spowodować nawrócenie.
Jak wiemy trupy się nawracają bardzo skutecznie.
Cytuj:
Odnośnie uchodźców - można ich przyjmować, niemniej warto zachować umiar w ich przyjmowaniu ze względów praktycznych - patrz powstania kozackie w Polsce wywołane przez bardzo silną liczebnie mniejszość ruską.
A ta mniejszość ruska to byli uchodźcy skąd? Powstania kozackie miały miejsce właśnie na Rusi, kolego.


So lip 25, 2020 15:03

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13958
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
Miałem nie pisać więcej ale widzę że ktoś potrzebuje pomocy:


Proponuje jednak nie pisac. To byl dobry pomysl

marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
4) Co kościół by radził zrobić osobom homoseksualnym, które nie wyobrażają sobie związku kobiety i meżczyzny? Przeciez nie są w stanie zyć bez seksu jak 99% ludzi. Badania naukowe pokazały, że nie jest to choroba i nie da się tego leczyć.

Wg doktryny Kościoła popartej Biblią sodomia to po prostu grzech albo przestępstwo i to najcięższego kalibru za które należy się kara śmierci. To co kto sobie wyobraża jest mało ważne. Osoby które czują tego typu ciągoty powinny zwyczajnie zerwać z tym grzechem/przestępstwem i robić to na co Bóg pozwala - czyli seks po ślubie z osobą płci przeciwnej


Prosze o dowod na te twoja teze.
Czy podobna kare zyczy sobie Kosciol za powtorne malzenstwo i sels pozamalzenski? A za brak czci dla rodzicow? A za pedofilie?

marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
5) Czy kościół popiera homofobie i lek przed uchodźcami?

Nie. Kościół zaleca kary śmierci wobec sodomitów w ramach miłości bliźniego - kara taka może ich powtrzymać od dalszego grzeszenia i spowodować nawrócenie.

Cos tak glupiego i oszczerczego latwo wymyslec, trudniej udowodnic.
marekrogowicz napisał(a):
Odnośnie uchodźców - można ich przyjmować, niemniej warto zachować umiar w ich przyjmowaniu ze względów praktycznych - patrz powstania kozackie w Polsce wywołane przez bardzo silną liczebnie mniejszość ruską.

A moze, ale tylko moze, kozacy byli u siebie, a Polacy byli najezdzcami?


So lip 25, 2020 15:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1713
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
3) Czy popieranie rozdziału państwa od kościoła i budowanie państwa tylko na podstawie świata naukowego to grzech ciężki?

Tak. Z tym że wiara nie jest sprzeczna z nauką a jedynie z pseudonaukowymi teoriami jakie obecnie niesłusznie uchodzą za naukowe. Niestety mało kto o tym wie, niemniej uczą tego na politechnikach.


Państwo i Kościół to dwa autonomiczne podmioty, byłoby idealnie gdyby była miedzy nimi jakaś forma współpracy dla dobra obywateli. To co piszesz jest kłamstwem.

marekrogowicz napisał(a):
Wg doktryny Kościoła popartej Biblią sodomia to po prostu grzech

Praktykowanie jest grzechem, skłonność nie jest.

marekrogowicz napisał(a):
przestępstwo i to najcięższego kalibru za które należy się kara śmierci.

Kościół rozpatruje to w kategoriach grzechu a nie według kodeksu karnego i to co piszesz jest kłamstwem.
Jeśli jeszcze raz będziesz powtarzał takie rzeczy moderacja nałoży na Ciebie sankcje przewidziane regulaminem.

_________________
MODERATOR


So lip 25, 2020 15:53
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 172
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Cytuj:
Nie rozumiem, co próbujesz sugerować:
Że mordowanie niekatolików to nie byłby grzech?
Że żaden katolik nigdy nie rozciął nikogo w imię katolicyzmu?

Sugeruję że kwintesencją liberalizmu jest zwalczanie wiary katolickiej. Sposoby są różne. W czasie rewolucji francuskiej liberałowie po prostu wyrzynali katolików, teraz ogłupiają korzystając z narzędzi medialnych. Tak czy siak liberalizm to grzech ciężki - bo to herezja która sprzeciwia się doktrynie katolickiej.
Cytuj:
A moze, ale tylko moze, kozacy byli u siebie, a Polacy byli najezdzcami?

Pudło, proponuję poczytać o uniach z Litwą, wyjaśniają jak Polacy weszli w posiadanie większości terenów ruskich należących do Polski.
Cytuj:
Prosze o dowod na te twoja teze.

Cytaty biblijne o grzechu sodomskim można znaleźć wszędzie, wystarczy wpisać w szukajkę frazę "Biblia a homoseksualizm"
Co do nauki Kościoła - jej przykład tu: https://www.pch24.pl/swiety-pius-v-o-ho ... 592,i.html
Oczywiście podane tam zalecenie trzeba czytać zgodnie z kontekstem a ten był taki że we wszystkich krajach katolickich grzech sodomski był karany śmiercią.
Cytuj:
Konkretnie jakie to teorie i czego uczą na politechnikach, bo chyba nie skumałem tego zdania.

Na politechnikach przy opisach niektórych rzeczy co rzetelniejsi prowadzący mówią że to tylko model lub teoria które są przydatne do niektórych obliczeń a nie sprawdzają się przy innych, ale z braku laku...
Co zaś do nieprawdziwych teorii które są używane do podważania Biblii to najczęściej wykorzystuje się te 3:
-wielkowybuchowa - podważa kolejność stworzenia podaną w Biblii i chronologię biblijną
-ewolucjonizm- podważa kreacjonizm i chronologię biblijną
-heliocentryzm - podważa zdania Biblii o nieruchomej Ziemi
-nowa geologia - podważa potop
Cytuj:
Kościół rozpatruje to w kategoriach grzechu a nie według kodeksu karnego i to co piszesz jest kłamstwem.

Rozumiem że twoim zdaniem św. Paweł to kłamca?
Tm1, 1, 8-11
Św. Pius V to też kłamca?


So lip 25, 2020 15:54
Zobacz profil
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
Sugeruję że kwintesencją liberalizmu jest zwalczanie wiary katolickiej.
Czyli istotą grzechu, o którym mówiłeś było zwalczanie wiary katolickiej. Rozcinanie brzuchów brzemiennym niekatoliczkom problemem by nie było. O to właśnie pytałem. Dziękuję za odpowiedź.
Cytuj:
Pudło, proponuję poczytać o uniach z Litwą, wyjaśniają jak Polacy weszli w posiadanie większości terenów ruskich należących do Polski.
Czyli najeźdźcami byli Litwini. Polacy weszli w posiadanie tych terenów na drodze politycznej. Tak czy śmak – Kozacy byli „u siebie” (stosunkowo „u siebie”, bo wiadomo, że wcześniej byli tam Germanie, a wcześniej jeszcze jakaś ludność praindoeuropejska).
Cytuj:
Co do nauki Kościoła - jej przykład tu: https://www.pch24.pl/swiety-pius-v-o-ho ... 592,i.html
Aha. Czyli ksiądz homoseksualista powinien być przekazany władzy świeckiej, by ta mu wymierzyła karę przewidzianą za homoseksualizm. A że nie ma obecnie takiej kary, to trudno.
Cytuj:
Oczywiście podane tam zalecenie trzeba czytać zgodnie z kontekstem
Kontekst jest taki, że w niektórych krajach Kościół miał autonomię pozwalającą duchownym uniknąć kary świeckiej. Tak już jednak w żadnym kraju nie ma, zatem to zalecenie stało się nieistotne.
Cytuj:
Na politechnikach przy opisach niektórych rzeczy co rzetelniejsi prowadzący mówią że to tylko model lub teoria
No ale fakt, że teoria jest teorią nie świadczy o tym, że teoria nie jest naukowa.
Cytuj:
które są przydatne do niektórych obliczeń a nie sprawdzają się przy innych
No ale przecież to dotyczy (i nikt tego nie ukrywa) wielu teorii: praw Maxwella, Dynamiki Newtona, czy Ogólnej Teorii Względności. A przecież nikt nie twierdzi, że nie są to w związku z tym teorie naukowe.
Cytuj:
-wielkowybuchowa - podważa kolejność stworzenia podaną w Biblii i chronologię biblijną
-ewolucjonizm- podważa kreacjonizm i chronologię biblijną
-heliocentryzm - podważa zdania Biblii o nieruchomej Ziemi
-nowa geologia - podważa potop
No dobra, ale miałeś wykazać, że te teorie nie są naukowe, a nie że są sprzeczne z Twoimi interpretacjami Biblii.


So lip 25, 2020 16:16

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 172
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Cytuj:
Aha. Czyli ksiądz homoseksualista powinien być przekazany władzy świeckiej, by ta mu wymierzyła karę przewidzianą za homoseksualizm. A że nie ma obecnie takiej kary, to trudno.

Błędny wniosek. Katolicy powinni dążyć do przywrócenia kar przewidzianych za ten występek w Biblii. Zresztą kary te znikały z poszczególnych krajów wraz z upadkiem wiary katolickiej jako religii panującej. Gdyby istniał obecnie jakikolwiek kraj katolicki na świecie grzech ten wciąż byłby tam karany śmiercią.
Cytuj:
Kontekst jest taki, że w niektórych krajach Kościół miał autonomię pozwalającą duchownym uniknąć kary świeckiej.

Taki też. W tym edyckie papieskim chodziło o to by także duchowni byli odpowiednio karani za sodomię, a nie tylko świeccy. A że zawsze była to kara śmierci więc wniosek z tego prosty że Kościół idąc dosłownie za Biblią popiera karanie tego grzechu/przestępstwa śmiercią.
Cytuj:
No ale fakt, że teoria jest teorią nie świadczy o tym, że teoria nie jest naukowa.

Nie chodzi mi o to czy coś jest teorią naukową czy nie (zresztą można się kłócić o to co jest a nie jest nauką) tylko czy jest zgodne z faktami.
Cytuj:
No dobra, ale miałeś wykazać, że te teorie nie są naukowe, a nie że są sprzeczne z Twoimi interpretacjami Biblii.

Miałem wykazać ? Kiedy ?
Zresztą już to zrobiono - model Kopernika obalił Tycho Brahe, keplerowski - co pokazałem w innym wątku nie został dowiedziony, to tylko dzika spekulacja.
Teorię wielkowybuchową obaliło swymi obserwacjami kilku naukowców , w tym jeden ateista nawet.
Teoria ewolucji jest sprzeczna z eksperymentami naukowymi i źródłami historycznymi (nie ma w nich nic na jej potwierdzenie, a wiele kontra).
Nowa geologia jest sprzeczna m.in. z masą źródeł mówiących o potopie i niektórymi obserwacjami.


So lip 25, 2020 16:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41046
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
Wg doktryny Kościoła popartej Biblią sodomia to po prostu grzech albo przestępstwo i to najcięższego kalibru za które należy się kara śmierci. To co kto sobie wyobraża jest mało ważne. Osoby które czują tego typu ciągoty powinny zwyczajnie zerwać z tym grzechem/przestępstwem i robić to na co Bóg pozwala - czyli seks po ślubie z osobą płci przeciwnej
Cytuj:
5) Czy kościół popiera homofobie i lek przed uchodźcami?

Nie. Kościół zaleca kary śmierci wobec sodomitów w ramach miłości bliźniego - kara taka może ich powtrzymać od dalszego grzeszenia i spowodować nawrócenie.

Litości !!!... o jakim Ty Kościele mówisz, bo zdecydowanie nie o katolickim.
Kościół katolicki w Katechizmie KK 2357-2359 kategorycznie zakazuje stosowania wobec tych osóg jakiejkolwiek niesłusznej dyskryminacji.
Św Paweł grzechy homoseksualne stawia w katalogu wszystkich innych grzechów osób hetero (1 Kor 6,9-10).
Kary w Biblii głosi ST - nadal Księga, fundament wiary Judaizmu.
Chrystus wypełnił zapowiedzi ST i ujawnił prawdziwe oblicze Boga Miłosierdzia..."kto z was jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień...".


So lip 25, 2020 16:50
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 172
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Cytuj:
Kościół katolicki w Katechizmie KK 2357-2359 kategorycznie zakazuje stosowania wobec tych osóg jakiejkolwiek niesłusznej dyskryminacji.

To o czym mówisz to nie jest zdanie Kościoła a fałszywych proroków zapowiadanych w Nowym Testamencie.
Cytuj:
Chrystus wypełnił zapowiedzi ST i ujawnił prawdziwe oblicze Boga Miłosierdzia..."kto z was jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień...".

Miłosierdzie nie zaprzecza sprawiedliwej karze. Dlatego właśnie w krajach katolickich karano także śmiercią niektóre złe czyny , m.in. grzech sodomski. Dopiero obalenie ustrojów katolickich przyniosło obalenie tych słusznych kar.
Cytuj:
Kary w Biblii głosi ST - nadal Księga, fundament wiary Judaizmu.

Raczej katolicyzmu. Dlatego m.in. w katolickiej Polsce Biblię używano w sądownictwie do orzekania kar. Niestety Polska ostatnio była katolicka jakiś czas przed rozbiorami.
Judaizm po odrzuceniu Jezusa polegał raczej na obchodzeniu nakazów i zakazów Tory przy pomocy Talmudu


So lip 25, 2020 17:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41046
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
Cytuj:
Kościół katolicki w Katechizmie KK 2357-2359 kategorycznie zakazuje stosowania wobec tych osóg jakiejkolwiek niesłusznej dyskryminacji.

To o czym mówisz to nie jest zdanie Kościoła a fałszywych proroków zapowiadanych w Nowym Testamencie.
Cytuj:
Chrystus wypełnił zapowiedzi ST i ujawnił prawdziwe oblicze Boga Miłosierdzia..."kto z was jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamień...".

Miłosierdzie nie zaprzecza sprawiedliwej karze. Dlatego właśnie w krajach katolickich karano także śmiercią niektóre złe czyny , m.in. grzech sodomski. Dopiero obalenie ustrojów katolickich przyniosło obalenie tych słusznych kar.

Skoro postrzegasz KK jako opanowany przez fałszywych proroków, to pisz precyzyjne, że to TY postrzegasz osoby homo jako przestępców zagrożonych karą śmierci, a nie odpowiadaj w imieniu KK przypisując mu swoje przekonania.
Dziwne, że katolickie forum - kto wie czy nie opanowane przez fałszywych proroków - nie odstręcza Cię od udzielania się na nim.


So lip 25, 2020 17:08
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 172
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Cytuj:
Skoro postrzegasz KK jako opanowany przez fałszywych proroków, to pisz precyzyjne, że to TY postrzegasz osoby homo jako przestępców zagrożonych karą śmierci, a nie odpowiadaj w imieniu KK przypisując mu swoje przekonania.

Kara śmierci za konkretne grzechy nie jest prawdą wiary Kościoła. Za kolejne próby głoszenia "prawd wiary", które tylko Ty uważasz za katolickie, otrzymasz ostrzeżenie. Zbigniew
Cytuj:
Dziwne, że katolickie forum - kto wie czy nie opanowane przez fałszywych proroków - nie odstręcza Cię od udzielania się na nim.

To forum nie jest katolickie nawet z nazwy, i owszem, czuję wstręt do tego co tu się wyprawia.


So lip 25, 2020 17:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41046
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
marekrogowicz napisał(a):
To forum nie jest katolickie nawet z nazwy, i owszem, czuję wstręt do tego co tu się wyprawia.

Pisanie na tym budzącym twój wstręt forum, to forma zadośćuczynienia w ramach pokuty.


So lip 25, 2020 17:26
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 21, 2019 19:22
Posty: 172
Post Re: Wojna miedzy konserwatystami i librelałami
Widzę że liberalna cenzura się włączyła i po staremu tnie moje wypowiedzi. Chciałbym jeszcze coś napisać ale głosząc tylko prawdę a ta nie odpowiada moderacji i będzie i tak wykasowana, więc muszę zakończyć. Niestety liberałowie już tak mają że reagują alergicznie na katolickie prawdy wiary. Pozdrawiam myślących, jeśli tu są oczywiście


So lip 25, 2020 17:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL