Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Autor |
Wiadomość |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
To " się i" na końcu zdania proszę operatorów o wymazanie.
|
So cze 19, 2021 11:16 |
|
|
|
|
atheist
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58 Posty: 575
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Ale zaległości z Pisma Św. Należało by nadrobić, a nie jakieś tam sugestie historyków i trzeba pamiętać jeszcze o tym, że nie wszystko z życia i działalności Jezusa zapisano i przetrwało do naszych czasów. Kluczową rolą jest tutaj nauka Kościoła , który corocznie świętuje Narodzenie Jezusa, a działalność Kościoła jest znacznie wcześniejsza niż Pismo Święte i działał już zaraz po urodzeniu Jezusa, a Pisma i księgi dotyczące Jezusa te , które czytamy dzisiaj są znacznie późniejsze i niewiele w nich przetrwało z tego co się i pamięta Kościół i tradycja. Akurat Pismo Św., w przeciwieństwie do 95% katolików, przeczytałem całe. Zapewne dla Ciebie, jak piszesz: "kluczową rolą jest tutaj nauka Kościoła, który corocznie świętuje Narodzenie Jezusa". Dla mnie natomiast nauka Kościoła nie jest nie tylko kluczowa w odkrywaniu prawdy, ale praktycznie kompletnie bez znaczenia. Dla mnie kluczowe są właśnie, jak je nazwałeś: "jakieś tam sugestie historyków", czyli po prostu ustalenia naukowców.
Ostatnio edytowano So cze 19, 2021 11:40 przez atheist, łącznie edytowano 1 raz
|
So cze 19, 2021 11:31 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Atheist, a jak wytłumaczysz, rzeź niemowląt Betlejemskich zapowiedzianych przez proroctwo, że było to proroctwo Św. Jana? Po pierwsze - nie było takiego proroctwa. Jak wiele "proroctw" które rzekomo wypełnił Jezus wcale proroctwem nie było. Mt 2,18 218 Krzyk usłyszano w Rama, płacz i jęk wielki. Rachel opłakuje swe dzieci i nie chce utulić się w żalu, bo ich już nie maTo nie jest proroctwo tylko cytat z innej księgi. Jr 31,15 31 To mówi Pan: «Słuchaj! W Rama daje się słyszeć lament i gorzki płacz. Rachel* opłakuje swoich synów, nie daje się pocieszyć, bo już ich nie ma».Mateusz celowo wpłata takie fragmenty żeby uwiarygadniać historię Jezusa dla żydów. Po drugie cała ta historia nie miała miejsca. O ile Herod faktycznie byłby zdolny do czegoś takiego to nikt o Żadnej rzezi niewiniątek nie słyszał. Żądni astronomowie nie zaobserwowali dziwnej gwiazdy. W ogóle pomysł żeby mędrcy ze wschodu szukali króla żydowskiego którego wskazała im gwiazda jest dosyć absurdalny.
|
So cze 19, 2021 11:35 |
|
|
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Afilatelisto, należało dodać jeszcze to- Mt 2,23, gdzie Ewangelista dodaje również, że Jezus będzie też zgodnie z proroctwem mylnie nazwany Nazarejczykiem. Nie rozumiem, dlaczego proroctwa o Mesjaszu dzisiaj odczytuje się jako historyjkę dla dzieci, a Ewangelistę nazywa się manipulatorem? Ale na tym właśnie polega tępy ateizm, aby to co widoczne ukryć, a ukazać to czego nie ma. Od taka lewacka imbecylna demagogia , nic to nie wie o Piwie Św. nigdy to nie czytało Pisma Św. a poważne to jest jak świnia w deszcz.
|
So cze 19, 2021 12:00 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Bóg umyślnie zasłonił oczy mędrcom i wyprowadził w pole tych ,którzy pokładali ufność jedynie w mądrość ludzką, wysokie urodzenie i znajomość Pism, a objawił się i ukazał zwykłym prostaczkom. I o tym też uczy Pismo Święte. Nic dziwnego, że Jezus unikał polemiki z uczonymi, wolał zwykłych prostaczków, którzy okazali się o wiele mądrzejsi od uczonych, bo czytali Jego czyny! A tamci choć również znali Jego czyny, to i tak ważniejsza była dla nich martwa Litera Prawa , która była dla człowieka, a nie odwrotnie. To, że miał wyjść z Betlejem, to że miał być nazwany Nazarejczykiem, to było zbyt dużo dla umysłu człowieka, nikt tego by nie zapamiętał, to że miał czynić znaki, a jeszcze trzeba dodać , że to już dawno nie było prawowici synowie Izraela lecz, żmijowe pokolenie. Nie to było niemożliwe, ktoś tak obcy nie mógł po prostu uwierzyć i zaakceptować zwykłego syna, ubogiego pasterza Dawida, a teraz syna cieśli.
|
So cze 19, 2021 12:35 |
|
|
|
|
atheist
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58 Posty: 575
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Bóg umyślnie zasłonił oczy mędrcom i wyprowadził w pole tych ,którzy pokładali ufność jedynie w mądrość ludzką Faktycznie, najrozsądniejsze jest pokładanie ufności w ludzkiej głupocie. Inny_punkt_widzenia napisał(a): Nic dziwnego, że Jezus unikał polemiki z uczonymi, wolał zwykłych prostaczków, którzy okazali się o wiele mądrzejsi od uczonych, bo czytali Jego czyny! Jak wszyscy inni przywódcy sekt. Poszukują tych, którzy uwierzą w ich "czyny" a unikają konfrontacji z ludźmi trzeźwo myślącymi. Inny_punkt_widzenia napisał(a): a jeszcze trzeba dodać , że to już dawno nie było prawowici synowie Izraela lecz, żmijowe pokolenie. A na podstawie czego tak twierdzisz? I co się stało z "prawowitymi synami Izraela"?
|
So cze 19, 2021 13:28 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Atheist, a co Jezus miał na myśli mówiąc " żmijowe pokolenie"? O tych którzy grzeszą mówił " groby pobielane".A to nie ma nic wspólnego ze żmijowym pokoleniem. Troszeczkę więcej Biblii Atheist , troszeczkę więcej Biblii!
|
Pn cze 21, 2021 0:00 |
|
|
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 1621
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Atheist, a co Jezus miał na myśli mówiąc " żmijowe pokolenie"?
Troszeczkę więcej Biblii Atheist , troszeczkę więcej Biblii! Chyba miał na myśli, że jeśli IPW jest zły, to z jego ust wydobywają się złe rzeczy, jeśli jest dobry wydobywa dobre rzeczy. No i z każdego bezużytecznego słowa zda sprawę w dzień sądu i będzie na podstawie tych słów potępiony lub uniewinniony. Troszeczkę więcej Biblii IPW, troszeczkę więcej Biblii.
|
Pn cze 21, 2021 8:56 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a): Był "Jezusem z Nazaretu". Dokonywał cudów, żeby pokazać, że jest Mesjaszem, a jednocześnie nie mógł on lub Jego uczniowie powiedzieć do tłumu: "Mylicie się, gość pochodzi z Betlejem, tam się urodził"? Możliwe, że z tej samej przyczyny z powodu której nie chodzili między ludźmi i nie tłumaczyli im przypowieści w których przemawiał do tłumów Jezus. atheist napisał(a): Zwrócę tylko uwagę, że akurat z Józefem Jezus nie miał nic wspólnego, ani Józef nie był ojcem Jezusa, ani tym bardziej ojciec Józefa nie był Jezusa dziadkiem. Maria, matka Jezusa, tez pochodziła z rodu Dawida. Pochodził z rodu Dawida i wyszedł (urodził się) z Betlejem.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pn cze 21, 2021 9:35 |
|
|
atheist
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58 Posty: 575
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a): atheist napisał(a): Zwrócę tylko uwagę, że akurat z Józefem Jezus nie miał nic wspólnego, ani Józef nie był ojcem Jezusa, ani tym bardziej ojciec Józefa nie był Jezusa dziadkiem. Maria, matka Jezusa, tez pochodziła z rodu Dawida. Pochodził z rodu Dawida i wyszedł (urodził się) z Betlejem. Niestety, PŚ na ten temat milczy. To, że Maria pochodziła z pokolenia Judy wymyślił Św. Tomasz z Akwinu, a KK przyjął jako swoje nauczanie, nie jestem pewien na ile dogmatyczne. Ale akurat dogmaty KK nie mają nic wspólnego z prawdą historyczną. (Ewangelie zresztą też niewiele, ale przynajmniej można argumentować, że są to pisma powstałe w czasach zbliżonych do czasów Jezusa i jakąś część prawdy historycznej zawierają).
|
Pn cze 21, 2021 10:39 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a): Niestety, PŚ na ten temat milczy. "Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca»." Łk.1 Słowa Gabriella skierowane do Marii.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pn cze 21, 2021 11:11 |
|
|
atheist
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58 Posty: 575
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a): atheist napisał(a): Niestety, PŚ na ten temat milczy. "Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. 33 Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca»." Łk.1 Słowa Gabriella skierowane do Marii. Gdzie tu informacja o pochodzeniu Maryi?
|
Pn cze 21, 2021 11:47 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a): Gdzie tu informacja o pochodzeniu Maryi? Naprawdę czytałeś Biblię, lub pobieżnie sunąłeś po niej wzrokiem? Dalsza część rozmowy pomiędzy Marią a Gabrielem:" Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym" Łk 1 Wpierw stwierdzenie, że syn Marii ma praojca w osobie Dawida, a później dowiadujesz się, że Jezus pocznie się bez udziału płci męskiej rodzaju ludzkiego.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pn cze 21, 2021 12:15 |
|
|
atheist
Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58 Posty: 575
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Saqura napisał(a): atheist napisał(a): Gdzie tu informacja o pochodzeniu Maryi? Naprawdę czytałeś Biblię, lub pobieżnie sunąłeś po niej wzrokiem? Dalsza część rozmowy pomiędzy Marią a Gabrielem:" Na to Maryja rzekła do anioła: «Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?»12 35 Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym" Łk 1 Wpierw stwierdzenie, że syn Marii ma praojca w osobie Dawida, a później dowiadujesz się, że Jezus pocznie się bez udziału płci męskiej rodzaju ludzkiego. Droga Saquro, dziękuję za uwagę co do mojego czytania Biblii. Niestety, jesteś w błędzie. Żydzi uznawali, że przynależność rodową można uzyskać tylko po ojcu. Dlatego Ewangelia mówi, że to właśnie Józef, ojciec Jezusa, wywodzi się z rodu Dawida. Była przecież pisana po to, żeby uwiarygodnić mit o mesjańskim pochodzeniu Jezusa wśród Żydów i dlatego tak trzeba było napisać. Dlatego też PŚ, a w szczególności fragment, który przytoczyłaś, nie podaje pochodzenia Maryi. Twoje wnioskowanie, że skoro Jezus nie miał ziemskiego ojca, a wg Ewangelii wywodził się z rodu Dawida, to z tego rodu musi się wywodzić Maryja, jest tylko Twoją interpretacją i to w dodatku błędną, tj. odmienną od zamysłów ewangelistów. Ale zgodzę się, że Biblię można interpretować dowolnie, stąd tyle sprzecznych ze sobą interpretacji chrześcijańskich, z których zresztą każda jest niezgodna z zasadniczymi naukami zawartymi w PŚ.
|
Pn cze 21, 2021 14:11 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a): Żydzi uznawali, że przynależność rodową można uzyskać tylko po ojcu. Dlatego Ewangelia mówi, że to właśnie Józef, ojciec Jezusa, wywodzi się z rodu Dawida. Była przecież pisana po to, żeby uwiarygodnić mit o mesjańskim pochodzeniu Jezusa wśród Żydów i dlatego tak trzeba było napisać Łukasz nie był Żydem, jego ewangelia była skierowana do nie-Żydów. atheist napisał(a): Dlatego też PŚ, a w szczególności fragment, który przytoczyłaś, nie podaje pochodzenia Maryi. Twoje wnioskowanie, że skoro Jezus nie miał ziemskiego ojca, a wg Ewangelii wywodził się z rodu Dawida, to z tego rodu musi się wywodzić Maryja, jest tylko Twoją interpretacją i to w dodatku błędną Przesłanki ( ): - "Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida" Łk.1 -Jezus narodził się z Maryi dziewicy ("Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym") -według ciała pochodził z rodu Dawida ( "o Jego Synu - pochodzącym według ciała z rodu Dawida" Rzym 1,3- słowa Pawła, byłego faryzeusza, Żyda) Konkluzja: Maryja, matka Jezusa, pochodziła z rodu Dawida.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Wt cze 22, 2021 8:10 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|