| 
 
 
 
	
			
	
	 Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić? 
        
        
            | Autor | Wiadomość |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?afilatelista napisał(a): Metoda jest poprawna. Jedyny sposób żeby chrześcijański  kreacjonizm był prawdziwy jest taki, że Bóg specjalnie podkłada dowody żeby nas zrobić w konia.Nie. Bo to zadbe dowody tylko interpetacja faktów
 
 |  
			| Pn cze 21, 2021 12:41 | 
					
					 |  
				|  |  |  
		|  |  
			| afilatelista 
					Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
 Posty: 1702
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Saqura napisał(a): Albo żyjemy w innych światach, albo Ty uczyłeś się innej matematyki w przeciwieństwie do mnie.
 Najwidoczniej. A ja mam wrażenie że mylisz logikę z chłopskim rozumem. Cytuj:  Od czasu powstania geometrii nieeuklidesowych jej aksjomaty utraciły status oczywistych prawd. Nie znajdziesz już w niej zdań orzekających (tak to prawda oczywista, absolutna) a mowa jedynie o prawdziwości okresu warunkowego(oparta o aksjomaty które zostają jedynie założone, a które można zmieniać). Czysta matematyka? Raczej nauka hipotetyczno-dedukcyjna   Nie ma w tym nic nielogicznego, Geometrii nieeuklidesowej używam na co dzień w pracy bo używam map w małych skalach.     Cytuj: Jeśli 2=2, to liczba rzeczywista  π(Pi)= .... ? Obliczyłeś ?Jasne. Dzięki logice można wyliczyć pi o dowolnie długim skończonym przybliżeniu. Całej nie można. a wiesz skąd to wiemy? Dzięki logice. https://pl.wikipedia.org/wiki/Pi#Niewym ... 5%9B%C4%87 Zauważ że dowód przeprowadzono dzięki logice.  Cytuj: Ps. Skąd pewność że czas to nie fikcja, sztuczny twór "wykształcony" przez mózg, świadomość ? Nie takie figle nam płata z widzeniem, odbiorem otaczającej nas rzeczywistości.Generalnie wszystko może być fikcją. Możemy żyć w matriksie. Ale jeśli zakładamy że nie to, czas jest mierzalną właściwością czasoprzestrzeni.
 
 |  
			| Pn cze 21, 2021 16:08 | 
					
					   |  
		|  |  
			| afilatelista 
					Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
 Posty: 1702
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Robek napisał(a): Co tutaj napisałeś? To co jest napisane. Którego zdania nie zrozumiałeś?  Cytuj: To w końcu wiecej niż 2 ludzi? czy może więcej niż 2 tysiące? Nie wiem czy wiesz ale dwa tysiące to więcej niż dwa.  2<2000<najmniejsza liczba ludzi w historii.    Tak. Nie czciłbym podłego boga.
 
 |  
			| Pn cze 21, 2021 16:13 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Rany gorzkie.
 W każdym szanującym się liceum, profil mat-fiz, uczy się, że logika matematyczna to jest mechaniczny rachunek na symbolach i nic więcej. Logika matematyczna nie orzeka o prawdzie ani fałszu w takim sensie, jaki przywołała Saqura; prawdziwość zdań elementarnych ustala się poza matematyką, przed rozpoczęciem rachunku, bo nie da się inaczej. Logika matematyczna o prawdzie jako takiej orzeka doskonale nic.
 
 Takoż aksjomaty w matematyce przyjmuje się bez dowodu - jako to, co jawi się mózgom ludzkim jako oczywiste oczywistości. Tylko że mózg ludzki podatny jest na złudzenia i błędy poznawcze. Dlatego np. cały bałagan z interpretacjami kwantówki może brać się z tego, że w naszym Wszechświecie nie obowiązuje, bo ja wiem, aksjomatyka Peano.
 
 
 |  
			| Pn cze 21, 2021 21:53 | 
					
					 |  
		|  |  
			| Saqura 
					Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
 Posty: 1626
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?afilatelista napisał(a): A ja mam wrażenie że mylisz logikę z chłopskim rozumem.Jednym z synonimów "chłopskiego rozumu" jest logika     afilatelista napisał(a): Nie ma w tym nic nielogicznego, Geometrii nieeuklidesowej używam na co dzień w pracy bo używam map w małych skalach. Racja, logika na chwilę, lecz nie logika ostateczna. Zgadza się. afilatelista napisał(a): Jasne. Dzięki logice można wyliczyć pi o dowolnie długim skończonym przybliżeniu. Całej nie można. a wiesz skąd to wiemy? Dzięki logice. https://pl.wikipedia.org/wiki/Pi#Niewym  ... 5%9B%C4%87 Zauważ że dowód przeprowadzono dzięki logice. Czy coś nieobliczalnego, nieskończonego jest logiką, może być logiczne? Inaczej, czy nieskończona logika jest logiką? ( pytam bo mnie to naprawdę zastanawia, bez względu jak na to jak zareagujesz)    afilatelista napisał(a): Ale jeśli zakładamy że nie to, czas jest mierzalną właściwością czasoprzestrzeni.Mierzalną w przybliżeniu, jeśli chodzi np. o czas globalny, ponieważ jego mierzalność jest zależna od wielu czynników._________________
 "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
 
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 9:46 | 
					
					   |  
				|  |  |  
		|  |  
			| afilatelista 
					Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
 Posty: 1702
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Saqura napisał(a): Jednym z synonimów "chłopskiego rozumu" jest logika    No i na tym tą rozmowę zakończę.  Udowodniłaś że nie masz pojęcia o logice   https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/logika;3933562.htmlhttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/Logika Logika jest przeciwieństwem chłopskiego rozumu.
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 10:28 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Robek 
					Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
 Posty: 6825
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?afilatelista napisał(a): Nie wiem czy wiesz ale dwa tysiące to więcej niż dwa. 2<2000<najmniejsza liczba ludzi w historii.
To w końcu jaka była najmniejsza liczba ludzi w historii?  afilatelista napisał(a): Tak. Nie czciłbym podłego boga.To nie jest koncert życzeń, co kogo obchodzi co ty byś chciał?_________________
 Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
 
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 10:44 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Saqura 
					Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
 Posty: 1626
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Używasz zwrotów nie do końca pojmując ich znaczenie, oraz sposobu ich użycia, czyli w jakim kontekście, kiedy się ich używa. "bliskoznacznych do wyrażenia na chłopski rozum: błyskotliwie, bystro, do rzeczy, dojrzale, dorzecznie, konstruktywnie, logicznie" "-jako potoczne określenie racjonalnego myślenia - w kontekście racjonalnego myślenia- w kontekście zachowywania się w sposób dojrzały"..i tym podobnie. Zachęcam do sprawdzenia bo widzę że warto   https://synonim.net/synonim/na+ch%C5%82opski+rozum_________________
 "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
 
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 10:55 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Anonim (konto usunięte) 
					
				   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Ano właśnie, podstawowym narzędziem poznania jest język, który na dodatek przezwaja mózg, tak że myśl się nagina do świeżo opanowanego języka. I niestety, język symboli skonstruowanych specjalnie do wyrażania abstrakcji nadaje się do opisywania drugiemu i sobie - czego? Abstrakcji. I niczego więcej. Zamykanie się w takim języku zubaża możliwości poznawcze człowieka. Bodajże Heisenberg zagadywany przez kolegę fizyka o przestrzeń jako pole operacji liniowych, odparował: przestrzeń jest niebieska i latają w niej ptaki - i miał rację.
 Ale że afilatelista pokazuje oblicze scjentysty i mizogina, tzn. że takie rzeczy zakłada sobie a priori, to chyba rzeczywiście dyskusja staje się bezprzedmiotowa.
 
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 11:15 | 
					
					 |  
		|  |  
			| george45 
					Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
 Posty: 3268
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?afilatelista napisał(a): Logika jest przeciwieństwem chłopskiego rozumu.Stwierdziłeś to chyba, biorąc na swój "chłopski rozum"  
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 11:49 | 
					
					   |  
		|  |  
			| afilatelista 
					Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
 Posty: 1702
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Robek napisał(a): To w końcu jaka była najmniejsza liczba ludzi w historii? 
Homo sapiens nie mniej niż 2000, a według innych badaczy 10000.  Nie wiem czy nasi wcześniejsi przodkowie też mieli tak "wąskie gardła" w przeszłości.  Cytuj: To nie jest koncert życzeń, co kogo obchodzi co ty byś chciał?Mnie. Pytanie czy Jahwe to obchodzi.
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 20:55 | 
					
					   |  
		|  |  
			| afilatelista 
					Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
 Posty: 1702
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?Saqura napisał(a): Używasz zwrotów nie do końca pojmując ich znaczenie, oraz sposobu ich użycia, czyli w jakim kontekście, kiedy się ich używa. "bliskoznacznych do wyrażenia na chłopski rozum: błyskotliwie, bystro, do rzeczy, dojrzale, dorzecznie, konstruktywnie, logicznie" "-jako potoczne określenie racjonalnego myślenia - w kontekście racjonalnego myślenia- w kontekście zachowywania się w sposób dojrzały"..i tym podobnie. Zachęcam do sprawdzenia bo widzę że warto   https://synonim.net/synonim/na+ch%C5%82opski+rozumgeorge45 napisał(a): Stwierdziłeś to chyba, biorąc na swój "chłopski rozum"  Widzę że nie tylko własną logikę macie ale i język polski.  W moim definicja chłopskiego rozumu jest taka jak w pierwszym linku z google: Chłopski rozum.jest podatny na błędy poznawcze. Na chłopski rozum: - liczb naturalnych jest więcej niż liczba parzystych; - dwie linie równolegle na mapie się niegdy nie spotkają; - itd inne wasze przykłady.  Tylko że chłopski rozum się myli a logika nie.
 
 |  
			| Wt cze 22, 2021 21:06 | 
					
					   |  
		|  |  
			| george45 
					Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
 Posty: 3268
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?afilatelista napisał(a): Widzę że nie tylko własną logikę macie ale i język polski.  W moim definicja chłopskiego rozumu jest taka jak w pierwszym linku z google: Cytuj: Chłopski rozum - zdolność zdroworozsądkowego myślenia, wynikająca z doświadczenia życiowego i intuicji, a nie z posiadanej wiedzyTylko że chłopski rozum się myli a logika nie.
Podałeś definicję „chłopskiego rozumu” – nie wynika z niej, że może się  mylić, jak również że jest nieomylny.  Podasz definicję „logiki” i jej nieomylności?
 
 |  
			| Śr cze 23, 2021 8:16 | 
					
					   |  
		|  |  
			| Saqura 
					Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
 Posty: 1626
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?afilatelista napisał(a): W moim definicja chłopskiego rozumu jest taka jak w pierwszym linku z google: Cytuj: Chłopski rozum - zdolność zdroworozsądkowego myślenia, wynikająca z doświadczenia życiowego i intuicji, a nie z posiadanej wiedzyhttps://wsjp.pl/index.php?id_hasla=40550Zdroworozsądkowy-"wynikający ze zdolności racjonalnego myślenia i obiektywnej oceny sytuacji" https://wsjp.pl/index.php?id_hasla=6878 ... 4%85dkowy+ Racjonalne myślenie-"w sposób, który jest uważany za oparty na rozsądku i myśleniu logicznym, a nie na emocjach " https://wsjp.pl/index.php?id_hasla=3813 ... l=22&ind=0 Definicje pochodzą ze źródła, z którego skorzystałeś odnośnie "chłopskiego rozumu" Mogę pociągnąć to dalej, z "doświadczeniem życiowym" jak i "wiedzą", ale po co, skoro Ty nie dostrzegasz w niej sprzeczności, nieścisłości     Bo dla mnie to taki sofizmat, jedynie pozornie prawdziwy. afilatelista napisał(a): Na chłopski rozum:- liczb naturalnych jest więcej niż liczba parzystych;
 - dwie linie równolegle na mapie się niegdy nie spotkają;
 - itd inne wasze przykłady.
Ani jeden przykład, nie jest mojego autorstwa. afilatelista napisał(a): Tylko że chłopski rozum się myli a logika nie.Miałam wykładowcę, który zawiłe treści, potrafił wytłumaczyć na chłopski rozum. Byliśmy z niego zadowoleni, wszyscy, nie uogólniając. Upraszczanie, skracanie wyrażeń, nie czyni je nielogicznymi, a tym jest również "chłopski rozum" "Umiejętność rozwiązywania problemów przy wykorzystaniu sprytu, intuicji; proste, ale logiczne myślenie Chłopski rozum podpowiada, żeby uciekać, gdy w mieszkaniu wybucha pożar, ale większość ludzi próbuje ratować dobytek, nie myśląc racjonalnie
 ."- https://pl.glosbe.com/pl/pl/ch%C5%82opski%20rozum_________________
 "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
 
 
 |  
			| Śr cze 23, 2021 8:59 | 
					
					   |  
		|  |  
			| afilatelista 
					Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
 Posty: 1702
   |   Re: Ewolucja a grzech pierworodny - jak to pogodzić?george45 napisał(a): Podałeś definicję „chłopskiego rozumu” – nie wynika z niej, że może się  mylić, jak również że jest nieomylny. Podasz definicję „logiki” i jej nieomylności?
Zmanipulowałeś cytat. Nie twierdzę że chłopski rozum myli się zawsze. Podałem przykłady, zaczerpnięte z wypowiedzi oponentów gdzie chłopski rozum się myli a logika podaje prawidłową odpowiedź.  Cytuj: Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń. Cytuj: Logika klasyczna - Formalny system logiczny złożony z klasycznego rachunku zdań i rachunku kwantyfikatorów, zwany też logiką elementarną lub klasycznym rachunkiem logicznym. Przedmiotem tego rachunku są zdania logiczne, to znaczy takie zdania oznajmujące, którym można przypisać jedną z dwu wartości logicznych: prawda lub fałsz.Czy logika może się mylić? To bardzo ciekawe pytanie bo logika z definicji zakłada że się nie myli a nie wiem jak możnaby wykazać omylność logiki inaczej niż logiką. W praktyce logika jest nieomylna w przeciwieństwie do chłopskiego rozumu.
 
 |  
			| Śr cze 23, 2021 9:19 | 
					
					   |  
		|  |  
 
	|  | Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach
 Nie możesz edytować swoich postów
 Nie możesz usuwać swoich postów
 Nie możesz dodawać załączników
 
 |  
 |