Czy Polska jest na czarnej liście?
Autor |
Wiadomość |
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a): Polska z Węgrami miała historyczny sojusz, z Litwa. Mówi się Polak Węgier dwa bratanki, cienko znasz historię bert. Co to znaczy "sojusz historyczny"? I z kim z Litwa czy z Wegrami? Kiedy Polska miala jakikolwiek sojusz z Wegrami, moze za rzadow Batorego, czy w czasach gdy jej czesc ( Galicja ) byla w skladzie cesarstwa Habsburgow razem z Wegrami? To co sie mowi nie ma zadnego zwiazku z faktami. Cienko to ty znasz historie, a nie Bert.
|
Wt gru 14, 2021 16:02 |
|
|
|
|
sanctam
Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29 Posty: 324
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
Z Litwą nie zawsze mieliśmy sojusz, a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. Tak ciężko Ci to pojąć?
_________________ Mały Książę. [i]ora et labora et laetitia pacis[/i]
|
Wt gru 14, 2021 18:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
Ale czarna lista to wiąze się z tym, ze nie będziemy w nato i mogliby nas wywalić z UE.
A tego nikt nie robi.
|
Śr gru 15, 2021 8:30 |
|
|
|
|
taryjel
Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48 Posty: 566
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a): a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. A w czym się ten sojusz a Węgrami przejawiał? Potrafisz jakoś to uzasadnić? Bo nasz sojusz z Litwą przejawiał się najpierw w zorganizowanej walce ze wspólnym wrogiem, potem w unii personalnej, a ostatecznie w stworzeniu wspólnej federacji. Ciężko o podobne wydarzenia w związku z Węgrami. Mamy kulturowy trop „odwiecznej przyjaźni Polaków i Węgrów”, ale gdzie konkrety?
|
Śr gru 15, 2021 8:42 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
taryjel napisał(a): Bo nasz sojusz z Litwą przejawiał się najpierw w zorganizowanej walce ze wspólnym wrogiem, potem w unii personalnej, a ostatecznie w stworzeniu wspólnej federacji. Ciężko o podobne wydarzenia w związku z Węgrami. Och taryelu, co taryel. Unię personalną mieliśmy dwukrotnie. Ludwik I Andegaweński, zwany Wielkim, którego córka Jadwiga była królem Polski. Oraz Władysław III Warneńczyk, niestety nie tak wielki, bo i skrócony o głowę w bitwie, która dała mu przydomek. Była próba wznowienia za czasów Władysława II Jagiellończyka, króla Węgier i Czech (ale nie Polski czy Litwy). No i była para-unia, kiedy Stefan Batory był jednocześnie królem Polski (i W.X. Litwy), a jednocześnie władcą Siedmiogrodu, tyle że wtedy Siedmiogród już był w strefie wpływów Porty i Stefan musiał swój tytuł dostosowywać do okoliczności. Nie zapomnijmy też, że w średniowieczu Piastowie mieli raczej dobre stosunki z Węgrami, częściej wspierając się nawzajem czy żeniąc pomiędzy (stąd też ta pierwsza unia z Ludwikiem). Trochę tego było. Były też momenty odmienne, walki z Korwinem (Maciejem, nie Janem Mikke) czy Rakoczym, dlatego trudno mówić o takiej ciągłości, jaką miała Litwa od Jogaiły do rozbiorów, ale związki były i w sumie przeważały te momenty sojuszów i przymierzy. taryjel napisał(a): Mamy kulturowy trop „odwiecznej przyjaźni Polaków i Węgrów”, ale gdzie konkrety? Konkrety były powyżej. Jak pisałem, bez ciągłości, z przerwami czy nawet aktami nieprzyjaźni, ale z przewagą relacji pozytywnych. A co do kulturowych tropów to wspomnę jeszcze o jednym. Węgry to jedyne państwo nie należące do Rzecyzpospolitej Obojga Narodów, przy którym używa się przyimka "na Węgry". Ten przyimek poza tym mają Litwa, Łotwa, Białoruś i Ukraina. I Słowacja, ale to była czasem część Korony a czasem Węgier przez szmat historii. To coś znaczy.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Śr gru 15, 2021 9:47 |
|
|
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a): Z Litwą nie zawsze mieliśmy sojusz, a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. Tak ciężko Ci to pojąć? Dlatego spytalem, co dla ciebie znaczy "sojusz historyczny"? Na co nie odpowiedziales. Zadnego formalnego sojuszu z Wegrami Polska nie miala oprocz glebokiego sredniowiecza co opisal Bert.
|
Śr gru 15, 2021 16:17 |
|
|
sanctam
Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29 Posty: 324
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
taryjel napisał(a): sanctam napisał(a): a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. A w czym się ten sojusz a Węgrami przejawiał? Potrafisz jakoś to uzasadnić? Bo nasz sojusz z Litwą przejawiał się najpierw w zorganizowanej walce ze wspólnym wrogiem, potem w unii personalnej, a ostatecznie w stworzeniu wspólnej federacji. Ciężko o podobne wydarzenia w związku z Węgrami. Mamy kulturowy trop „odwiecznej przyjaźni Polaków i Węgrów”, ale gdzie konkrety? Węgrzy pomagali nawet w bitwie warszawskiej. Węgrzy w czasie 2 wojny światowej pomagali Polakom. Generał Bem walczył za Węgry, wspomagaliśmy się militarnie.
_________________ Mały Książę. [i]ora et labora et laetitia pacis[/i]
|
Śr gru 15, 2021 16:49 |
|
|
sanctam
Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29 Posty: 324
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
subadam napisał(a): sanctam napisał(a): Z Litwą nie zawsze mieliśmy sojusz, a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. Tak ciężko Ci to pojąć? Dlatego spytalem, co dla ciebie znaczy "sojusz historyczny"? Na co nie odpowiedziales. Zadnego formalnego sojuszu z Wegrami Polska nie miala oprocz glebokiego sredniowiecza co opisal Bert. Jak to nie było, jak pomagaliśmy sobie militarnie z Węgrami np. generał Bem walczył za Węgry czy w czasie 2 wojny światowej.
_________________ Mały Książę. [i]ora et labora et laetitia pacis[/i]
|
Śr gru 15, 2021 16:51 |
|
|
sanctam
Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29 Posty: 324
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
Bert, Korwin-Mikke popiera bicie kobiet (czemu nie dzieci?), ale ma na imię Janusz
_________________ Mały Książę. [i]ora et labora et laetitia pacis[/i]
|
Śr gru 15, 2021 16:53 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a): Węgrzy pomagali nawet w bitwie warszawskiej. Węgrzy w czasie 2 wojny światowej pomagali Polakom. Generał Bem walczył za Węgry, wspomagaliśmy się militarnie.
Pomagali i Węgrzy i Włosi jako ludzie, natomiast tak Węgry jak i Włochy były sojusznikiem Hitlera. Generał Bem to była prominentna osoba, niemniej nikt oficjalny, bo i Polski wtedy oficjalnie nie było. tak więc mamy różne przykłady sympatii czy współpracy czy wspierania się, jednakże poza wspomnianymi przeze mnie wyżej wydarzeniami, nic co by było "sojuszem". Nawet obecna sytuacja nie jest żadnym sojuszem a tylko nieformalną wspólnotą interesów. Jeżeli jedno z państw (może być to Polska albo Węgry) ureguluje swoją sytuację prawną, nie będzie powodu do jego kontynuacji. sanctam napisał(a): Bert, Korwin-Mikke popiera bicie kobiet (czemu nie dzieci?), ale ma na imię Janusz
Dlatego pisałem, że Maciej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Maciej_KorwinA co do naszegu rodzimego Jana to jestem pewien, że i co do dzieci nie ma oporów, przynajmniej poniższe wideo o tym świadczy. https://www.youtube.com/watch?v=ejTKwbGTDeA
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Cz gru 16, 2021 11:16 |
|
|
sanctam
Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29 Posty: 324
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
bert04 napisał(a): sanctam napisał(a): Węgrzy pomagali nawet w bitwie warszawskiej. Węgrzy w czasie 2 wojny światowej pomagali Polakom. Generał Bem walczył za Węgry, wspomagaliśmy się militarnie.
Pomagali i Węgrzy i Włosi jako ludzie, natomiast tak Węgry jak i Włochy były sojusznikiem Hitlera. Generał Bem to była prominentna osoba, niemniej nikt oficjalny, bo i Polski wtedy oficjalnie nie było. tak więc mamy różne przykłady sympatii czy współpracy czy wspierania się, jednakże poza wspomnianymi przeze mnie wyżej wydarzeniami, nic co by było "sojuszem". Nawet obecna sytuacja nie jest żadnym sojuszem a tylko nieformalną wspólnotą interesów. Jeżeli jedno z państw (może być to Polska albo Węgry) ureguluje swoją sytuację prawną, nie będzie powodu do jego kontynuacji. sanctam napisał(a): Bert, Korwin-Mikke popiera bicie kobiet (czemu nie dzieci?), ale ma na imię Janusz
Dlatego pisałem, że Maciej: https://pl.wikipedia.org/wiki/Maciej_KorwinA co do naszegu rodzimego Jana to jestem pewien, że i co do dzieci nie ma oporów, przynajmniej poniższe wideo o tym świadczy. https://www.youtube.com/watch?v=ejTKwbGTDeAWęgry były w państwach osi, ale nie robili nic przeciwko Polsce. Generał Bem to I Wojna Światowa. Pozdrawiam
_________________ Mały Książę. [i]ora et labora et laetitia pacis[/i]
|
Cz gru 16, 2021 13:58 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a): Węgry były w państwach osi, ale nie robili nic przeciwko Polsce. Generał Bem to I Wojna Światowa. Pozdrawiam Jeżeli definiujesz sojusz jako "nie robić nic przeciwko", to jak przepraszam, pełno sujuszników na świecie mamy. Choć owszem, mimo faktycznego sojuszu z III Rzeszą, Polskę oszczędzali. Ale to nie to samo. I nie, nie pierwsza wojna światowa, ale tzw. Wiosna Ludów, około pół wieku wcześniej. Generał Józef Murad Pasza Bem umarł przed I WS.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Cz gru 16, 2021 14:28 |
|
|
sanctam
Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29 Posty: 324
|
Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
bert04 napisał(a): sanctam napisał(a): Węgry były w państwach osi, ale nie robili nic przeciwko Polsce. Generał Bem to I Wojna Światowa. Pozdrawiam Jeżeli definiujesz sojusz jako "nie robić nic przeciwko", to jak przepraszam, pełno sujuszników na świecie mamy. Choć owszem, mimo faktycznego sojuszu z III Rzeszą, Polskę oszczędzali. Ale to nie to samo. I nie, nie pierwsza wojna światowa, ale tzw. Wiosna Ludów, około pół wieku wcześniej. Generał Józef Murad Pasza Bem umarł przed I WS. Bert, faktycznie Bem żył trochę przed pierwszą wojną światową, tak czy inaczej maturę z historii zdałem, może i trochę racji masz z Węgrami.
_________________ Mały Książę. [i]ora et labora et laetitia pacis[/i]
|
Cz gru 16, 2021 14:40 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|