Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 23:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1710 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114  Następna strona
 Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Andy72 napisał(a):
administrator grupy twierdzi że definicja wg. Kościoła Katolickiego jest błędna, bo taka Trójca jest niezrozumiała.

Jak dowodzą różne gorące dyskusje na temat Trójcy- nikt nie jest w stanie w pełni zrozumieć istotę Trójcy, o Bogu wiemy niewiele, o Duchu Św. też, dobrze poznaliśmy jedynie Jezusa, nic więc dziwnego, że Trójca jest dla nas niezrozumiała.


Pn lip 11, 2022 19:54

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Dziwi natomiast chęć tych,którzy uważają że muszą zrozumieć
O fizyce kwantowej mówią:
Dwóch fizyków odwiedza zakład psychiatryczny, tam jeden pacjent jest w kaftanie, chichocze i uderza głową w miękką ścianę. - kto to jest? - to student fizyki, bardzo dobrze się zapowiadał, ale chciał ZROZUMIEĆ fizykę kwantową

A Friedman mówił : jeśli kto uważa że rozumie fizykę kwantową, ten jej nie rozumie

A fizyka kwantowa to prosty problem w porównaniu z Trójcą

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 11, 2022 21:10
Zobacz profil
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Mrs_Hadley napisał(a):
o Bogu wiemy niewiele, o Duchu Św. też, dobrze poznaliśmy jedynie Jezusa,
Mrs_Hadley, zdradzisz co wiesz o Bogu?
Sądzisz też, że dobrze poznałeś Jezusa, a On wciąż powtarza: „Nie sądźcie!”, ponieważ wszystkie twoje osądy będą niewłaściwe – ty w nich będziesz.


Pn lip 11, 2022 21:47
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Andy, odpowiedz sobie tak szczerze, jakie ma znaczenie Twoje, czy moje rozumienie Trójcy Św. dla kogokolwiek innego? W końcu to Twoje czy moje doświadczenie, nikogo więcej. I nikomu nie musisz się z tego tłumaczyć.
Ciesz się doświadczeniem Boga i pielęgnuj w sobie. Jest bezcenne. Bądź wdzięczny za tę relację.


Wt lip 12, 2022 6:26

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 157
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
nolda napisał(a):
„Nie sądźcie!”, ponieważ wszystkie twoje osądy będą niewłaściwe – ty w nich będziesz.


Chciałbym tylko zauważyć, że jest to osąd z twojej strony

Nolda nikt z nas nie wie na ile Bóg pozwala się poznać i gdzie mijamy się z osądem, ty również.


Wt lip 12, 2022 7:40
Zobacz profil
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
W tym przypadku, to Jezusa osąd przywołany przeze mnie, z którym się w pełni zgadzam.

Nikt z nas nie wie co to Bóg, a Ty mówisz o tym na co pozwoli lub nie. Cokolwiek pomyślisz o Bogu, to nie będzie Bóg, to będzie tylko myśl. Ona powoduje pragnienie. Każde pragnienie rodzi się z przeszłości i każde pragnienie projektowane jest w przyszłości. Przeszłość i przyszłość tworzą cały nasz umysł, to wirtualny świat (było - będzie, wczoraj -jutro, chwilę temu - za chwilę). Analizując umysł, kawałek po kawałku, znajdujemy tylko dwie rzeczy: przeszłość i przyszłość. Nie znajdziemy nawet odrobiny teraźniejszości, nawet pojedynczego atomu, kwarka. Teraźniejszość jest jedyną rzeczywistością, jedynym istnieniem. Bóg to rzeczywistość. Rzeczywistość musi zostać odkryta, a nie wyobrażona. Gdy odkryjesz, odkrycia tego, doświadczenia nie przekażesz. Jakimkolwiek językiem będziesz mi to mówił, u mnie powstanie jedynie myśl, a myśl to nie rzeczywistość, to nie Bóg. Wskazać możesz jedynie ścieżkę którą doszedłeś, ale to będzie moja ścieżka, tylko twoja, ja chcąc odnaleźć Boga, muszę podążyć swoją. Nasze ścieżki mogą się krzyżować, czasem przejdę pewien odcinek po twojej, ale bym mógł ja znaleźć, muszę iść swoją.


Wt lip 12, 2022 9:31

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Chcemy zrozumieć Boga który wszystko stworzył.
Na początek wyobraźmy sobie kogoś kto wymyślił fizykę kwantową, kto wymyślił czas , przestrzeń, materię, energię, organizmy... Jak wyobrazić sobie Kogoś Takiego?
My nawet nie dostrzegamy jeszcze tego co możemy dostrzec , dlatego budujemy większe teleskopy...
A tu są jeszcze rzeczy niematerialne , których nie możemy dostrzec i On też je stworzył i są o wiele większe.
No proszę, wyobraźmy sobie Boga?
O tym że jest jakąś Trójcą wnioskujemy z Biblii , a cóż to jest Biblia- kilka fragmentów, kilka cytatów, jakieś niezachowane , zaginione fragmenty, kilka listów, kilka Świętych Ksiąg Hebrajskich.
Na przestrzeni 2 tysiącleci myślenia wysuwamy jakiś dogmat , później go poprawiamy, coś zaczyna się klarować , utrwalać, powielać i jak na razie Bóg to jakaś Trójca i nic więcej nie można powiedzieć, bo na podstawie czego?


Wt lip 12, 2022 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
I to wszystko nadal jest mało, wyobraźcie sobie kogoś kto zaprojektował Wieczność, bo On to też stworzył ?
No nie da się Kogoś Takiego zrozumieć , Jest po prostu niepojęty.


Wt lip 12, 2022 21:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 157
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
nolda napisał(a):
Nikt z nas nie wie co to Bóg, a Ty mówisz o tym na co pozwoli lub nie. Cokolwiek pomyślisz o Bogu,
to nie będzie Bóg, to będzie tylko myśl.


Jeśli nikt z nas nie wie co to Bóg, to również nikt z nas nie wie czy/jaki zasięg poznania Boga mają nasze myśli. A więc skoro ja nie mogę pisać na co Bóg pozwala w naszym poznaniu, ty nie możesz pisać o zakresie/braku Jego poznania przez nasze myśli.

To Bóg nas stworzył i on ustala granicę co o nim wiemy a co nie i która myśl nie ma z Nim nic wspólnego, a która ma. Skalę Jego pojmowania ustalił On, nikt inny.


N lip 17, 2022 13:03
Zobacz profil
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Forsty, piszę o odkryciu/doświadczeniu Boga, a nie wymyśleniu. Ty wymyślasz Boga i przypisujesz mu cechy: „To Bóg nas stworzył”, „Skalę Jego pojmowania ustalił On, nikt inny”, itd. W Twych myślach, a następnie wypowiedziach tworzysz go, a nie jak piszesz on ciebie (o tym, że według Twych myśli stworzył również mnie nie wspomnę). Tworzysz Go myślami, powstaje z przeszłości i przenosisz w przyszłość. Przestajesz na chwile myśleć, znika Twój wymyślony Bóg. Włączasz umysł, myśli nadal tworzysz Boga, ty swojego, sąsiad swojego. Niektórzy tworzą podobnego do twojego, bo zostali zrobieni na chrześcijan, inni zdecydowanie odmiennego. By w miarę ujednolicić twórczość ustalane są różnego rodzaju dogmaty, itd.


Pn lip 18, 2022 6:33

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 157
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
@nolda to co piszesz o odkryciu i doświadczaniu Boga jest wynikiem niczego innego lecz twoich myśli. Interpretacje dokonujesz również myślami. Nie możesz pisać o Bogu nie używając myśli. A więc witaj w klubie z którego tak usilnie chcesz się wypisać.
Wierzę że Bóg pozwolił nam Go odkrywać w pewnych granicach, stąd wierzę że przy spełnieniu pewnych warunków wizja Boga ma więcej spójności niż różnic w tym jak postrzega go każdy Chrześcijanin.


Pn lip 18, 2022 7:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
@nolda
Jesteś już długo na forum, więc nie możesz zasłaniać się niewiedzą, że w tym dziale obowiązuje dodatkowy regulamin. Z powodu jego nieprzestrzegania otrzymujesz ostrzeżenie.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn lip 18, 2022 7:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
chrissday napisał(a):
Czy moglibyście to sensownie wytłumaczyć? Ja nie rozumiem tego kompletnie.


Może ta wypowiedz Jezusa ci pomoże.
Cytat z Biblii Kościoła Katolickiego. Jana 20:17

,,...Rzekł do niej Jezus: "Nie zatrzymuj mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: "Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego""....,,

A to jest wizja jak Jezus w niebie podchodzi do swego Boga Ojca Jahwe. Daniela 7:9-14

,,...Patrzałem, aż postawiono trony, a Przedwieczny zajął miejsce. Szata Jego była biała jak śnieg, a włosy Jego głowy jakby z czystej wełny. Tron Jego był z ognistych płomieni, jego koła — płonący ogień.
Strumień ognia się rozlewał i wypływał sprzed Niego. Tysiąc tysięcy służyło Mu, a dziesięć tysięcy po dziesięć tysięcy stało przed Nim. Sąd zasiadł i otwarto księgi.
(...)
Patrzałem w nocnych widzeniach, a oto na obłokach nieba przybywa jakby Syn Człowieczy. Podchodzi do Przedwiecznego i wprowadzają Go przed Niego.
Powierzono Mu panowanie, chwałę i władzę królewską, a służyły Mu wszystkie narody, ludy i języki. Panowanie Jego jest wiecznym panowaniem, które nie przeminie, a Jego królestwo nie ulegnie zagładzie
....,,

Jak widzisz Jezus ma Boga Ojca Jahwe i od niego otrzymał władzę.


Cz paź 13, 2022 10:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 1181
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Zgadzam się, choć mozna by nieco rozwinąć w sprawie człowieka (nie jest to polemika - raczej uzupełnienie)
Weźmy fragment:
„A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem podniebnym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi! (27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę.”/Rdz 1,26-27/
Pierwsze, co rzuca się w oczy, to liczba mnoga w jakiej Bóg mówi o sobie: „Uczyńmy człowieka na Nasz obraz” . Przy czym choć ma to być „Nasz” obraz, jednocześnie ów obraz jest jeden, co sugeruje wielość i jedność równocześnie .
Jest jednak coś jeszcze, na co się rzadko zwraca uwagę – zaraz w następnym wersecie, opisując owo stworzenie na obraz Boga, autor natchniony używa równie zdumiewającej konstrukcji; pisze iż Bóg stworzył człowieka (w licznie pojedynczej!) a zaraz potem dodaje „stworzył mężczyznę i niewiastę.”
Zupełnie jakby chciał powiedzieć iż, choć mężczyzna jest człowiekiem i kobieta jest człowiekiem, to razem też są jednością, jednym bytem!
Bóg stworzył człowieka na swój obraz - jako wspólnotę.
I rzeczywiście tak jest. W następnym rozdziale Księgi Rodzaju czytamy, iż:
„(…) mężczyzna opuszcza ojca swego i matkę swoją i łączy się ze swą żoną tak ściśle, że stają się jednym ciałem.” /Rdz 2,24/
To jest obraz i podobieństwo Boga: jedność w miłości tworzy nowy byt . Małżeństwo to byt analogiczny do Trójcy (pomijając, oczywiście, niedoskonałość naszych ziemskich małżeństw, w tym wspólnoty małżeńskiej) - każde z nich, mężczyzna i kobieta, jest z osobna człowiekiem. Jednak wiążąc się we wspólnotę małżeńską tworzą jednego człowieka.

Święty Augustyn w De Trinitate tak to skomentował:
„Kiedy jednak rozpatrujemy wyłącznie kobietę, wtedy nie jest ona obrazem Boga, co też odnosi się do mężczyzny, gdyż jest on pełnym obrazem Boga tylko jeśli kobieta jest z nim złączona w jedno”.
Sens całej wypowiedzi jest taki, że człowiek został stworzony jako mężczyzna i kobieta – i dopiero we dwoje, jako wspólnota, stają się obrazem Boga który jest doskonałą wspólnotą Trójcy Świetej:
„Kobieta wspólnie z mężczyzną jest obrazem Boga, ponieważ jedna substancja ludzka jest jednym obrazem Boga. (…) Człowiek został stworzony na obraz Boga, jako natura ludzka, która jest spełniona (wypełniona) w obu płciach (...) Pismo mówi że natura człowieka jest kompletna jedynie w obu płciach, które zostały stworzone na obraz Boga. Nie można oddzielić kobiety od obrazu Boga.”



[...]


Nie do końca taki jest sens słów św. Augustyna, dlatego lepiej będzie, aby był na forum obszerniejszy fragment tego dzieła:

"Jak jednak pogodzić przytoczone stwierdzenie Apostoła o tym, że nie niewiasta, a mężczyzna jest obrazem Bożym, ze słowami Księgi Rodzaju: I stworzył Bóg człowieka, na obraz Boży stworzył go, mężczyzną i niewiastą stworzył ich i błogosławił im." Powiedziano tu, że na obraz Boży została stworzona natura ludzka dopełniająca się w płci obojej i wcale nie wyklucza się niewiasty z tego, co rozumie się przez obraz Boży. Po powiedzeniu bowiem, że człowiek został stworzony na obraz Boga, Pismo dodaje: "Uczynił go mężczyzną i niewiastą", albo przy innym podziale tekstu: "Mężczyzną i niewiastą stworzył ich." Jakżeż więc pogodzić z tym zalecenie Apostoła, by mężczyzna, będąc obrazem Boga, nie nakrywał głowy, niewiasta zaś, dlatego, że nim nie jest, ma nakrywać głowę? Sądzę, że racją jest jedynie to, com już przedstawił, mówiąc o naturze rozumnej duszy ludzkiej. A mianowicie: niewiasta wraz z mężem jest obrazem Boga w taki sposób, że cała natura ludzka stanowi jeden obraz. Natomiast jeśli się na niewiastę patrzy jako na pomoc dodaną mężczyźnie, która to funkcja jej jednej przypada, to w tym znaczeniu obrazem Boga nie jest. Natomiast w mężczyźnie, w tym, co jemu właściwe, obraz Boży jest tak doskonały i pełny, jak wtedy, gdy niewiasta jest uważana za jeden obraz z nim. Zgodnie z tym, cośmy mówili o naturze ludzkiej, jeśli dusza cała oddaje się kontemplacji prawdy, to cała jest obrazem Boga. A gdy zachodzi w niej pewien podział i jakaś część uwagi zostaje skierowana ku działalności w dziedzinie spraw doczesnych, wówczas obrazem Bożym jest jedynie w tej części, która rozważa prawdę, a nie w tej, która jest zaprzątnięta działaniem i sprawami niższymi. Im bardziej dusza zdąża ku temu, co wieczne, tym wierniejszym staje się obrazem Boga.

[...]Widzimy więc, że obraz Boży jest jedynie w tej części duszy, która oddaje się kontemplacji wiekuistych idei, aby nimi się kierować, co oczywiście jest udziałem nie samych mężczyzn, ale również i kobiet.

Św. Augustyn
"O Trójcy Świętej" tłum. M. Stokowska
Wyd. Znak 1996

_________________
Tylko Bogu chwała


So lip 06, 2024 7:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2154
Post Re: Czym jest Trójca Święta? Jak rozumiecie ten dogmat?
białogłowa napisał(a):
Nie do końca taki jest sens słów św. Augustyna, dlatego lepiej będzie,

Marek już się tu nie pookazuje. Ale możesz spytać Jerzego, gdzie można z nim polemizować.

Temat Trójcy świętej jest tajemnicą. Tajemnica, której nie zdołasz wyjaśnić. Nie wyjaśni jej Marek, ani św. Augustyn, ani św. Tomasz. To jest tajemnica, której Bóg nie zdradził. Poznanie tajemnicy Trójcy nie jest warunkiem, ani nawet przyczynkiem, zbawienia.
Żaden człowiek żyjący nie jest w stanie pojąć tej tajemnicy. A jeśli tak, to nie ma sensu tłumaczyć innym, przekonywać kogoś, że jest tak czy inaczej.
To kwestia wiary. Uważam, że człowiek wierzący powinien mieć nieco pokory przed Bogiem. Nie powinien z butami włazić w Jego tajemnice.
Kwestia Trójcy Przenajświętszej = Boga Jedynego jest sprawą wiary, a nie wiedzy. Rozum ludzki nigdy nie ogarnie tajemnic Boga.
Zamiast starać się dorównać Bogu wiedzą lepiej jest pomodlić się do Ducha świętego o światło rozumu i poprzestać na otrzymanych darach.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


So lip 06, 2024 8:30
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1710 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL