Problem wniebowstąpienia.
Autor |
Wiadomość |
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Oto co pisze w Biblii Kościoła Katolickiego . Malachiasza 3:1
,,...Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Jahwe Zastępów....,,
Jest tu mowa o trzech osobach:
1. anioł przygotowuje drogę to Jan Chrzciciel 2. anioł przymierza to Jezus 3. Jahwe zastępów to Bóg Ojciec
Jezus jest aniołem , zgadza się?
|
N lip 24, 2022 13:46 |
|
|
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Logika ja ci już o tym pisałem, dlaczego nie czytasz:
14) świadkowie Jehowy uczą że Chrystus w Ml 3:1 nazwany jest „Aniołem Przymierza”. W Ml 3:1 „aniołem” jest też nazwany Jan Chrzciciel, a jak widać z Mt 11:10 i Łk 7:27 słowo to zamieniono na równorzędne, tzw. wysłannik. Więc, ani Jan nie jest aniołem, w pełnym tego słowa znaczeniu, ani Chrystus (jest On wysłannikiem Ojca - J 3:17). W Ml 2:7 (BG, ks. Wu.) „aniołem” nazwany jest kapłan (por. „Wspaniały finał...” s. 28-przypis), a formę tę też stosuje się czasem wymiennie z imieniem Jahwe (patrz np. Wj 3:2, 6, Rdz 16:9, 13).
|
N lip 24, 2022 21:35 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Jezus w niebie jest aniołem . Objawienia 10:1-3
,,...I ujrzałem innego potężnego anioła, zstępującego z nieba, obleczonego w obłok, i tęcza była nad jego głową, a oblicze jego było jak słońce, a nogi jego jak słupy ogniste, i w prawej ręce miał otwartą książeczkę. Nogę prawą postawił na morzu, a lewą na ziemi. I zawołał donośnym głosem tak, jak ryczy lew....,,
Ta wizja przedstawia Jezusa w niebie jako anioła. Zgadza się?
|
Pn lip 25, 2022 7:26 |
|
|
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
logika napisał(a): Ta wizja przedstawia Jezusa w niebie jako anioła. Zgadza się? Coś na poparcie, że właśnie ten anioł to Jezus? Może być wzięta pod uwagę jedynie Apokalipsa\Objawienie. Jedynie badam, nic poza tym. logika napisał(a): ,...Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Jahwe Zastępów....,, Jest tu mowa o trzech osobach:
1. anioł przygotowuje drogę to Jan Chrzciciel 2. anioł przymierza to Jezus 3. Jahwe zastępów to Bóg Ojciec Tak, jest mowa o trzech osobach, tylko Jan Chrzciciel nie przygotował drogi na przyjście Boga, a tak właśnie napisano w tym wersecie. Pominąłeś słowo Pan którego jak napisano w dalszej części oczekuje Izrael, czyli kto/kogo oczekiwali? To samo z Aniołem Przymierza, jego akurat pragnęli, a nie wyczekiwali. Czego mogli pragnąć Izraelczycy(przynajmniej co niektórzy)? Anioł- Jan Chrzciciel Pan- Mesjasz, którego przyjścia oczekuje Izrael Anioł Przymierza- Duch Prawdy, którego od zawsze pragnie człowiek, który oczekuje zbawienia Kolejność zgadzająca się z całym Słowem Bożym. Zgadza się?
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pn lip 25, 2022 8:47 |
|
|
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3831
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
logika, ta wizja nie przedstawia Jezusa, ta wizja przedstawia innego anioła, zstępującego z nieba, obliczonego w obłok, itd, itd... Dlaczego we wszystkich wizjach o aniołach widzisz zawsze Jezusa, przecież Go tam nie ma. To są wizję o aniołach, czy anioł nie może zstępować z nieba, czy tylko Jezus to potrafi? Kto ci tak wyprał ten rozumek, że na punkcie Jezusa i anioła jesteś tak zafiksowany, dlaczego wciąż uporczywie chcesz Jezusowi założyć skrzydła?
|
Pn lip 25, 2022 21:04 |
|
|
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Logika, wyjaśnialiśmy sobie w innych postach, ze nie ma nigdzie dowodów w NT, ze Jezus jest aniołem. Cytaty, ktore podajesz w żaden sposób nie odnoszą się do tego. Jeśli jeszcze raz wrócisz do tego będzie ostrzeżenie. Szanuj swoich rozmówców i nie traktuj ich za przeproszeniem jak idiotów.
_________________ ksiądz
|
Wt lip 26, 2022 19:43 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Oto Biblijne dowody na to , że anioł z Objawienia 10:1-3 to Jezus w niebie.
,,... I ujrzałem innego silnego anioła, zstępującego z nieba, przyobleczonego w obłok, a na jego głowie była tęcza, a jego oblicze było jak słońce, a jego nogi jak ogniste słupy, a w swej ręce miał otwarty mały zwój. I postawił swą prawą nogę na morzu, a lewą na ziemi, i zawołał donośnym głosem, tak jak lew ...,,
1. ,,przyobleczony w obłok,,. Objawienia 1:7 ,,... Oto przychodzi z obłokami...,,
2. ,,na jego głowie była tęcza,, tęcza to Biblijny symbol pokoju . Izajasza 9:6 ,,...Książę Pokoju...,,
3.,, jego oblicze było jak słońce,, Mateusza 17:2 ,,... I został na ich oczach przemieniony, i oblicze jego zajaśniało jak słońce ...,,
4. ,,nogi jak ogniste słupy,, Objawienia 1:15 ,,...a jego stopy były podobne do czystej miedzi, gdy się żarzy w piecu...,,
5. ,, postawił nogi na ziemi i morzu,, postawienie nóg symbolizuje władzę na tym. Mateusza 28:18 ,,...: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi...,,
6.,, zawołał głosem jak lew,, Objawienie 5:5 ,,.... Oto zwyciężył Lew, który jest z plemienia Judy...,,
Biblia wyraznie tu wyjaśnia , że aniołem tym jest Jezus w niebie.
@bramin zgadza się?
|
Śr lip 27, 2022 8:54 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
logika napisał(a): Oto Biblijne dowody na to , że anioł z Objawienia 10:1-3 to Jezus w niebie. Jezus nie mógł wydać w Objawieniu tego głosu, ani nawet nie On będzie trąbić, bo ta czynność przynależy do Archanioła " Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej" 1 Tes 4, 16 Zwróć uwagę, czy w Objawieniu, opisy osoby Jezusa (te konkretne) nazywają Go aniołem. Ja nie wyszukałam ani jednego.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Śr lip 27, 2022 9:27 |
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Logika, dostałeś ostrzeżenie za spamowanie, wklejanie cytatów, które nie mają związku z tematem i manipulowanie nimi. Nie ma w Apokalipsie ani w innych księgach wzmianki, ze Jezus jest aniołem. Apokalipsa nadaje Jezusowi różne określenia, jest ich 26 ale nigdy nie nazywa go aniołem. Proszę przeczytać rozdział 8 do 11. Jest tam napisane, ze Baranek otwiera siódmą pieczęć i następują wizje dotyczące siedmiu aniołów. Gdyby przyjąć argumentację Logiki, to Baranek i anioł jest Jezusem co jest kompletnym absurdem.
_________________ ksiądz
|
Cz lip 28, 2022 7:37 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Saqura napisał(a): Jezus nie mógł wydać w Objawieniu tego głosu, ani nawet nie On będzie trąbić, bo ta czynność przynależy do Archanioła "Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej" 1 Tes 4, 16 Zwróć uwagę, czy w Objawieniu, opisy osoby Jezusa (te konkretne) nazywają Go aniołem. Ja nie wyszukałam ani jednego. Zwróć uwagę jak Tes 4:16 jest oddany w innych przekładach Biblii : ,,.... ponieważ sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą ...,, Gdy było jak ty mówisz , że Jezus wyrusza na głos archanioła , to by sugerowało , że Jezus jest niższy od archanioła i wykonuje jego polecenia . A przecież Jezus został wywyższony przez Boga Ojca Jahwe ponad wszystkich aniołów. Z sąd logiczny wniosek , że Jezus w niebie jest archaniołem i poszedł do nieba w ciele duchowym. Zgadza się?
|
Cz lip 28, 2022 7:52 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
logika napisał(a): Gdy było jak ty mówisz , że Jezus wyrusza na głos archanioła , to by sugerowało , że Jezus jest niższy od archanioła i wykonuje jego polecenia . Ta trąba nie ma być sygnałem dla Jezusa, ona ma zgromadzić żywych i umarłych na sąd " Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego11, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego."Mt.24,30 Ten werset tez nie współgra z wersetem który podajesz.(nie wiem skąd to tłumaczenie, ale zaprzecza wielu innym wersetom Słowa)
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Cz lip 28, 2022 8:08 |
|
|
logika
Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07 Posty: 587
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Saqura napisał(a): Pośle On swoich aniołów Skoro Jezus ma pod sobą aniołów to musi być archaniołem i ma ciało duchowe. Zgadza się? Tak to rozumiem.
|
Pt lip 29, 2022 6:57 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
logika napisał(a): Skoro Jezus ma pod sobą aniołów to musi być archaniołem i ma ciało duchowe. Zgadza się? Skoro Bóg ma pod sobą aniołów to musi być archaniołem?
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pt lip 29, 2022 7:42 |
|
|
bramin
Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38 Posty: 4592
|
Re: Problem wniebowstąpienia.
Logika, w dalszym ciągu spamujesz a nie dyskutujesz. Do tej pory nie podałeś żadnego biblijnego cytatu, który by potwierdzał Twoją tezę, iż Jezus jest aniołem lub archaniołem. Dostajesz ostrzeżenie.
_________________ ksiądz
|
Pt lip 29, 2022 9:19 |
|
|
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1484
|
Re: Uwagi - tylko i wyłącznie - do moderacji
Może przyjrzyjmy się temu co napisał wtedy logika w wątku "Problem wniebowstąpienia" logika napisał(a): Oto Biblijne dowody na to , że anioł z Objawienia 10:1-3 to Jezus w niebie.
,,... I ujrzałem innego silnego anioła, zstępującego z nieba, przyobleczonego w obłok, a na jego głowie była tęcza, a jego oblicze było jak słońce, a jego nogi jak ogniste słupy, a w swej ręce miał otwarty mały zwój. I postawił swą prawą nogę na morzu, a lewą na ziemi, i zawołał donośnym głosem, tak jak lew ...,,
1. ,,przyobleczony w obłok,,. Objawienia 1:7 ,,... Oto przychodzi z obłokami...,,
2. ,,na jego głowie była tęcza,, tęcza to Biblijny symbol pokoju . Izajasza 9:6 ,,...Książę Pokoju...,,
3.,, jego oblicze było jak słońce,, Mateusza 17:2 ,,... I został na ich oczach przemieniony, i oblicze jego zajaśniało jak słońce ...,,
4. ,,nogi jak ogniste słupy,, Objawienia 1:15 ,,...a jego stopy były podobne do czystej miedzi, gdy się żarzy w piecu...,,
5. ,, postawił nogi na ziemi i morzu,, postawienie nóg symbolizuje władzę na tym. Mateusza 28:18 ,,...: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi...,,
6.,, zawołał głosem jak lew,, Objawienie 5:5 ,,.... Oto zwyciężył Lew, który jest z plemienia Judy...,,
Biblia wyraznie tu wyjaśnia , że aniołem tym jest Jezus w niebie. Pkt 1 - jest tu pewne podobieństwo anioła i Jezusa w tym, że oboje mają związek z obłokami. Co z tego, że co do Jezusa później jest napisane o "tym, którego przebili"? Pkt 2 - to powiązanie jest rzeczywiście trochę słabe. Tęcza jest przede wszystkim symbolem przymierza, a nie pokoju. Poza tym fakt, że u Izajasza Mesjasz jest określony jako "Książę pokoju", nie oznacza, że jest tożsamy z osobą z tęczą na głowie, choćby ta tęcza w jakimś dalekim powiązaniu dotyczyła pokoju. A już słowa po "Książę pokoju" - czyli Bóg Mocny - rozwiewają nadzieje logiki, aby powyższe powiązanie miało sens. Pkt 3 - związek oblicza ze słońcem u anioła i Jezusa, jest wyraźny. Nie wiem więc, dlaczego należałoby to podważać. Pkt 4 - nogi a stopy to nie to samo. Choć z początku związek z pkt-u 4 wydaje się sensowny, to biorąc pod uwagę, że noga a stopa nie oznacza dokładnie tego samego, pod drugie zaś słup ognia a żarząca się miedź nie są tym samym (choć podobnym), trzeba powiedzieć, że powiązanie nr 4 nie przekonuje. Pkt 5 - na ziemi i na morzu a w niebie i na ziemi, to jednak pewna różnica. Ale biorąc pod uwagę, że "nogi na ziemi i na morzu" oznacza władzę nad światem, to pewne podobieństwo do Jezusa jest. Pkt 6 - to powiązanie nieco słabe. Fakt że mam głos jak lew, nie oznacza, że jestem lwem.
|
Śr sie 03, 2022 16:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|