Oczywiście, że to jest dogmat XD
Poza samym Soborem Florenckim, nauka iż "poza Kościołem nie ma zbawienia" jest wyrażona przez całą mnogość dokumentów Magisterium:

Jeden jest powszechny Kościół wiernych, poza którym nikt w ogóle nie może być zbawiony
Sobór Laterański IV

Pzymuszani wiarą, zobowiązani jesteśmy wierzyć i utrzymywać, że jest jeden święty, katolicki i apostolski Kościół. I stanowczo wierzymy oraz wyznajemy, że poza nim nie ma zbawienia ani odpuszczenia grzechów
Papież Bonifacy VIII, "Unam sanctam"

Wreszcie wielu z owych błądzących próbuje przekonać siebie i innych że ludzie uzyskują zbawienie nie tylko w religii katolickiej, lecz że nawet heretycy mogą uzyskać życie wieczne
Papieź Grzegorz XVI, "Quas Vestro"

Teraz przejdźmy do innej przyczyny wielu nieszczęść, które wraz z Naszym żalem dotykają Kościół to jest do indyferentyzmu, czyli przewrotnej opinii bezbożnych, wszędzie podstępnie rozpowszechnianej, że w każdej religii można dostąpić wiecznego zbawienia duszy, jeśli się uczciwie i obyczajnie żyje. W tak oczywistej sprawie, jesteście w stanie z łatwością uchronić powierzony Wam lud od tego najbardziej zgubnego błędu. Kiedy bowiem apostoł przestrzega, że, "jeden jest Bóg, jedna Wiara, jeden Chrzest" (Ef 4, 5), niechże drżą z bojaźni wszyscy, którzy z jakiejkolwiek religii spodziewają się fałszywie otwartego przystępu do błogosławionej wieczności i niech szczerze rozważą według świadectwa Zbawiciela, że "są przeciw Chrystusowi, bo z Chrystusem nie są, i że rozpraszają nieszczęśliwie, bo z nim nie gromadzą" (Łk 11, 23), dlatego "niezawodnie na wieki zaginą, jeśli katolickiej wiary wyznawać i jej całkowicie i bez naruszenia zachowywać nie będą"
Papież Grzegorz XVI, "Mirari vos"


W Nauce Kościoła zostało to wprost określane jako dogmat:

Ponownie należy przypomnieć i zganić bardzo ciężki błąd, w którym nieszczęśliwie tkwią
niektórzy katolicy; sądzą oni, że ludzie żyjący w błędach, poza prawdziwą wiarą i katolicką
jednością mogą dojść do życia wiecznego. Sprzeciwia się to zaś jak najbardziej nauce
katolickiej.
Wiadomo jest Nam i wam, że ci, którzy cierpią z powodu nie dającej się pokonać niewiedzy
co do naszej najświętszej religii i którzy gorliwie przestrzegają prawa naturalnego i jego
nakazów wpisanych przez Boga w serca wszystkich oraz gotowi służyć Bogu prowadzą życie
szlachetne i uczciwe, mogą mocą Bożego światła i łaski osiągnąć życie wieczne. Bóg, który przenika,
bada i zna całkowicie umysły, dusze, myśli i zachowania wszystkich, w swej najwyższej
dobroci i łaskawości nie chce bynajmniej, aby doznawał wiecznych mąk ten, kto nie zaciąga
dobrowolnej winy.
Lecz bardzo znany jest także dogmat katolicki, że nikt, kto jest poza Kościołem katolickim,
nie może się zbawić i ci, którzy uparcie sprzeciwiają się powadze tegoż Kościoła, jego
orzeczeniom oraz oddzielili się od jedności Kościoła i następcy Piotra, Biskupa Rzymskiego,
któremu Zbawiciel powierzył straż nad winnicą, nie mogą osiągnąć zbawienia wiecznego
Papież Pius IX, "Quanto Conficiamur"

Toteż przykro mi, że rzeczywistość nie zgadza się z twoimi wyobrażeniami.

No_Pasaran
lubię czytać to co piszesz. Posługujesz się słowem niczym neurochirurg skalpelem. Jesteś precyzyjny. Skąd możesz wiedzieć, że pacjent przeżyje, czy nie przeżyje zgodnie z tym w co wierzy? Podobnie rzecz ma się do wszystkich tych, których łaskawie zacytowałeś na zielono.
Życie to nie tylko oddychanie, wydalanie i cala fizjologiczna reszta. Co powiesz o pamięci, wspomnieniach, uczuciach z nimi związanych, bliskich, ludziach, których kiedyś Twoja czy moja fizjologia pozostawi? Przestaniesz istnieć w ich sercach, pamięci, wspomnieniach tylko dlatego że pochowali Cię w grobie? I tu rodzi się pytanie: czym jest zbawienie/odkupienie, a czym zmartwychwstanie? I jak długo ono trwa? Może tylko tyle, jak długo będziemy w pamięci innych?

@No_Pasaran

Ale Kościół nie jest definiowany związkiem ludzi z papieżem, ale związkiem ludzi z Chrystusem. Kościół Chrystusa jest "ciałem Chrystusa", a nie "ciałem papieża", zatem Kościół siega dalej, niż Kościół katolicki.

(49) Wtedy przemówił Jan: Mistrzu, widzieliśmy kogoś, jak w imię Twoje wypędzał złe duchy, i zabranialiśmy mu, bo nie chodzi z nami. (50) Lecz Jezus mu odpowiedział: Nie zabraniajcie; kto bowiem nie jest przeciwko wam, ten jest z wami. (Łk. 9)


Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. (Mt. 23,9)
Cóż z tego, że brat Cyprian się zagalopował, a brat Bonifacy VIII go w dodatku jeszcze źle zrozumiał. To nie oni określają, kto jest, a kto nie jest zbawiony - określa to Chrystus. A Jego królestwo pojawia się wszędzie tam, gdzie jest głoszone Jego Imię. Ani żaden Rabbi, ani nikt, kto siebie czyni reprezentantem "Magisterium" (czyli "Urzędu Nauczycielskiego Kościoła") nie zastąpi głosu jedynego naszego Nauczyciela, Jezusa Chrystusa.

I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni. (Dz. 4,12)
Czyż Chrystus jest podzielony? Czyż Kefas został za was ukrzyżowany? Czyż w imię papieża zostaliście ochrzczeni? (por. 1 Kor. 1,13)

A mógłbyś powiedzieć jeszcze, gdzie ten głos można usłyszeć?

@feelek

Oczywiście w Biblii. Przede wszystkim w Nowym Testamencie, gdzie czytamy zapisane w ewangeliach słowa Jezusa. Poza tym w pozostałych pismach NT, gdzie ich autorzy, żyjący w wierze w Chrystusa, stosują Jego zasady w rozmaitych życiowych sytuacjach.

Przecież te teksty napisali tacy ludzie jak Cyprian, czy Bonifacy. Też mogli się zagalopować, albo źle zrozumieć.

@feelek

Masz racje, że Cyprian i Bonifacy, byli takimi samymi ludźmi jak Ty i ja, albo Mateusz, Łukasz, Jan czy Paweł, biblijni autorzy.
To, co wyróżnia te ich Pisma, które są częścią Biblii - To Boże natchnienie (gr. theopneustos). Bóg (Duch Święty) tak natchnął ich myśli, by słowa - które formułowali przy użyciu ich własnego systemu pojęć, odzwierciedlających również kulturę z jakiej się wywodzili - były nośnikiem Bożego przesłania dla nas.

Ponieważ w tym miejscu nasza rozmowa dryfuje na zewnątrz tematu, proponuję Ci zapoznanie się z wątkiem "Skąd wiemy, że Biblia jest natchniona" w dziale Biblia, i aktywny udział w dyskusji.

W Biblii Kościoła Katolickiego znalazłem taki werset. 1 Koryntian 10:20,21

,,... Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie Bogu. Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami.
Nie możecie pić z kielicha Pana i z kielicha demonów; nie możecie zasiadać przy stole Pana i przy stole demonów....,,

To mogą być zbawieni czy nie ?

@logika
Gdzie w zacytowanym fragmencie dostrzegasz "ludzi innych wyznań"?

No_Pasaran, w tej dyskusji pojawia się parę problemów i nie można ich rozstrzygnąć na zasadzie zerojedynkowej.
Termin "dogmat" jest dość szeroki, obejmuje on zasady wiary, fundamenty wiary, cos zobowiązującego ale także papieskie i soborowe stwierdzenia, wypowiedzi, polemiki, rozstrzygnięcia, ktore w danym czasie były bardzo kontrowersyjne, wzniecały polemiki itd.
Pojawia sie również problem przynależności do Kościoła, czy należy do Kościoła tylko ten, kto jest ochrzczony czy tez przynależność do Kościoła można traktować w szerokim sensie.
Od początku istnienia Kościoła było przekonanie, ze również do Kościoła należą ludzie nieochrzczeni i oni również będą zbawieni.
Powtórzę to co napisałem wcześniej.
Twierdzenie soboru florenckiego nie jest nieomylnym stwierdzeniem. Jest wyrazem wiary, jest przekonaniem ze bez Chrystusa i Kościoła, który jest jego Ciałem nie można osiągnąć zbawienia. Jak ta łączność z Chrystusem i Kościołem ma wyglądać w przypadku inaczej wierzących lub niewierzących, tego nie wiemy.
Chrzest i inne sakramenty z definicji są widzialnymi znakami Bożego działania i Bożej obecności. My nic nie wiemy w jaki sposób Bóg może działać inaczej.
Stąd Kościół nigdy nie może powiedzieć, ze ktoś konkretny nie będzie zbawiony. Moze tylko stwierdzić oficjalnie ze na pewno ta osoba jest zbawiona czyli święta (proces beatyfikacji czy kanonizacji).

Gdzie zmienia doktryną? W Nowym Testamencie czytamy słowa Jezusa aby głosić ewangelię, chrzcić, bo przez to ludzie mogą osiągnąć zbawienie, jednocześnie Jezus nie zakazuje działalności innym, którzy nie należą do grona jego uczniów.
Łączność z Chrystusem i Kościołem dokonuje sie na sposób widoczny, poprzez formalną przynależność ale tez w inny sposób, o którym my nie wiemy. Stąd od starożytności chrześcijańskiej mówiono o chrzcie krwi i chrzcie pragnienia.

Zaraz, czyli dogmatem może być coś niezobowiązującego? Jeśli tak, to mogę prosić źródło?



Nawet jeśli przyjmiemy, że rzeczone twierdzenie Soboru Florenckiego nie jest nieomylnym stwierdzeniem per se, to bez wątpienia dogmatem wiary wyrażanym raz po raz przez całe wieki jest to, iż poza Kościołem nie ma zbawienia. Jak należy dogmat ten rozumieć? Otóż jak naucza Sobór Watykański I w konstytucji dogmatycznej o wierze katolickiej „Dei Filius”: "należy nieprzerwanie zachowywać takie znaczenie świętych dogmatów, jakie już raz określiła święta Matka Kościół, a od tego znaczenia nigdy nie można odejść pod pozorem lub w imię lepszego zrozumienia”. Jak zaś wyżej nakreśliłem, Kościół także przez całe wieki nauczał, że heretycy, schizmatycy etc. nie dostąpią zbawienia, jeśli swych błędów nie porzucą i nie nawrócą się na wiarę katolicką.

Kim są ci poganie którzy składają ofiary , według ciebie ?

,,...Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie Bogu...,,

@logika
Gdy mówimy o innych wyznaniach, chodzi o podział chrześcijaństwa na katolików, prawosławnych i protestantów. Np. dla katolika innym wyznaniem jest prawosławie i protestantyzm.
Poganie to wyznawcy innych religii (niechrześcijańskich) albo ateiści (chociaż nie o ateistów chodzi, bo jest tu mowa o skłądaniu ofiar).

@Rabarbar, czy to oznacza , że według ciebie wszystkie kościoły protestanckie i prawosławne nie są kościołami Chrystusowymi ?

@logika, ile kościołów założył Chrystus?