Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Autor |
Wiadomość |
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Skoro to nie jest dla ciebie model matematyczny, to w takim razie jakiego modelu geometrycznego używasz do swych obliczeń?[/quote]
Wykorzystuję operację sumowania i odejmowania kątów, a następnie przeliczenia ich na czas obrotu Ziemi.
|
Wt sty 03, 2023 22:02 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
HenrykK napisał(a): Wykorzystuję operację sumowania i odejmowania kątów, a następnie przeliczenia ich na czas obrotu Ziemi. Zbudowałeś własny model matematyczny (czy geometryczny jak to wolisz nazywać). Możesz nam go przedstawić?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Wt sty 03, 2023 22:49 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Kozioł.
Wyjaśnię istotę na przykładzie. Wyobraźmy sobie Ziemię, która nie obiega Słońca a obraca sie jedynie wokół własnej osi. Kiedy obserwator znajdzie się w miejscu gdzie panuje na Ziemi noc, to nakierowuje lunetę na dowolną gwiazdę. Włącza stoper i czeka kiedy gwiazda pojawi się ponownie w okularze lunety. Nastąpi to w chwili kiedy Ziemia wykona dokładnie pełen obrót wokół własnej osi , czyli obróci się o 360 stopni Możemy ten czas również nazwać dobą gwiazdową. W drugim przypadku przyjmujemy, iż Ziemia obiega Słońce oraz obraca się wokół własnej osi, czyli tak jak jest to w TH. Ponownie w nocy obserwator ustawia lunetę w kierunku tej samej gwiazdy i czeka kiedy pojawi się ona w okularze lunety. Zgodnie z TH nastąpi to po upływie obrotu Ziemi dookoła własnej osi, czyli o kąt 360 stopni. Przyjmuje się , iżesz doba gwiazdowa jest równa czasowi obrotu Ziemi wokół własnej osi o kąt 360 stopni. Porównajmy oba przypadki, przecież na pierwszy rzut oka coś się tu nie zgadza. Nielogicznym staje się drugi przypadek. Obieg Ziemi wokół Słońca nie posiada żadnego wpływu na wartość doby gwiazdowej. Mamy odmienne układy kinematyczne a wynik jest identyczny. Dobrej nocy.
|
Wt sty 03, 2023 23:27 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
@HenrykK Oczywiście, ze się nie zgadza ... dokładność pomiaru. Najbliższa nam (prócz Słońca) widoczna gwiazda jest w odległości 4,37 lat świetlnych. Najjaśniejsza (najlepiej widoczna) to Syriusz w odległości 8,6 ly. Z perspektywy takiej odległości przesuniecie sie Ziemi w ciagu doby jest niemierzalne, daje znaną ale pomijalną różnicę. Dokładne obliczenia zostawiam tobie (oby ci tylko na kartce zera po przecinku sie zmieściły)
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Śr sty 04, 2023 0:01 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Oczywiście, ze się nie zgadza ... dokładność pomiaru. Z perspektywy takiej odległości przesuniecie sie Ziemi w ciagu doby jest niemierzalne, daje znaną ale pomijalną różnicę. Dokładne obliczenia zostawiam tobie (oby ci tylko na kartce zera po przecinku sie zmieściły) [/quote] Pomiaru doby gwiazdowej nie przeprowadza się mierząc kąt względem gwiazd wynikający z jej obiegu dookoła Słońca. Pomiaru dokonuje się w oparciu o kąt obrotu Ziemi wokół własnej osi. Przypominam, że wynosi on 360 stopni w ciągu doby. Czyli jest chyba dostatecznie duży.
|
Cz sty 05, 2023 10:49 |
|
|
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Henryku obliczenia są bardzo proste. Skoro dzień ma 24h to jest 86 400 sekund. Wiemy że w trakcie roku jest 365,242 dni. Daje to 31 556 908,8 sekund w roku. Ale wiemy też że w trakcie roku Ziemia wykonuje nie 365,242 obrotu tylko 366,242 - co wynika z tego, że Ziemia krąży wokół Słońca! I jeden obrót jest " gubiony" przy obiegu wokół Słońca. Dzieląc 31 556 908,8 /366,242 otrzymujemy 86 164,09 s. Tyle zajmuje obrót wokół własnej osi. 23 h 56 min i 4 s. Dokładnie tyle ile powinno być. Wszystko się zgadza, Ziemia krąży wokół Słońca i jest kulą.
|
Cz sty 05, 2023 13:27 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Ps. Zanim wyskoczysz mi tu z precesją to jest ona tu pomijalna bo wynosi ok 0,01 s. Jak sam wiesz odchylenie wynosi ok 1 stopień na 72 lata. 1/72/360/365,242=0,00000010562927296 - tyle dziennie dodatkowego obrotu że względu na precesję należy uwzględnić. 0,00000010562927296*24*60*60 =0,0091263581 s Na wikipedii podają 0,0084. Nie do końca wiem skąd ta rozbieżność ale rząd wielkości się zgadza.
|
Cz sty 05, 2023 14:27 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
afilatelista napisał(a): Henryku obliczenia są bardzo proste. Wszystko się zgadza, Ziemia krąży wokół Słońca i jest kulą. Zawsze zastanawiało mnie , dlaczego Ziemia obraca się wolniej wobec nieruchomego Słońca niż w stosunku do nieruchomych gwiazd? Jest to nielogiczne, nieprawdaż?
|
Cz sty 05, 2023 14:36 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
afilatelista napisał(a): Ps. Zanim wyskoczysz mi tu z precesją to jest ona tu pomijalna bo wynosi ok 0,01 s. . Nie będę Pana zaskakiwał precesją, ponieważ jest ona dobowo i rocznie niewielka. Przy dokładnych obliczeniach jednak dla zasady o niej wspomniałem.
|
Cz sty 05, 2023 14:39 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
HenrykK napisał(a): Pomiaru doby gwiazdowej nie przeprowadza się mierząc kąt względem gwiazd wynikający z jej obiegu dookoła Słońca. Pomiaru dokonuje się w oparciu o kąt obrotu Ziemi wokół własnej osi. Przypominam, że wynosi on 360 stopni w ciągu doby. Czyli jest chyba dostatecznie duży. Pomiaru dokonuje się w banalny sposób poprzez obserwacje dalekiej gwiazdy. Nie uwzględnia sie przy tym błędu wynikającego z ruchu Ziemi po orbicie, ruchu całego układu słonecznego, ruchu układu gwiazdy odniesienia i samej gwiazdy. Odległości te tak niewielkie w porównaniu do odległości od Ziemi do punktu odniesienia, ze błąd kątowy jest pomijalny. Aby to sobie wyobrazić, to proszę nawet najprostszy model układu słonecznego wziąć na wolne powietrze i za punkt odniesienie obrać sobie jakiś daleki punkt na horyzoncie (a to i tak za blisko). Jeszcze prościej można to zobrazować przez obserwacje bardzo dalekiego, wręcz najdalszego punktu (przydałoby sie czyste górskie powietrze) i zrobienie kroku w bok w lewo i w prawo. Obserwowany obiekt będzie w tym samym miejscu, prawda?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 05, 2023 15:37 |
|
|
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1701
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
HenrykK napisał(a): Zawsze zastanawiało mnie , dlaczego Ziemia obraca się wolniej wobec nieruchomego Słońca niż w stosunku do nieruchomych gwiazd? Jest to nielogiczne, nieprawdaż? Nie do końca rozumiem. masz na myśli ta różnice między 24h a 23 h 56 min? Prędkość jest taka sama (nie wchodząc w efekty relatywistyczne), tylko że dzień (24h) nie jest określony jako jeden obrót Ziemi, tylko jako dwa momenty w których Ziemia jest skierowana w tą samą stronę do Słońca.
|
Cz sty 05, 2023 16:33 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
[/quote] Pomiaru dokonuje się w banalny sposób poprzez obserwacje dalekiej gwiazdy. Nie uwzględnia sie przy tym błędu wynikającego z ruchu Ziemi po orbicie, ruchu całego układu słonecznego, ruchu układu gwiazdy odniesienia i samej gwiazdy. Odległości te tak niewielkie w porównaniu do odległości od Ziemi do punktu odniesienia, ze błąd kątowy jest pomijalny. ?[/quote]
Zgadzam się ,iż nie uwzględnia się ruchu całego układu słonecznego , ruchu układu gwiazdy odniesienia i samej gwiazdy. Przy pomiarze musimy jednak uwzględnić ruch Ziemi po orbicie. Jest to prawie 1 stopień na obrót Ziemi .
|
Cz sty 05, 2023 17:13 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
afilatelista napisał(a): Nie do końca rozumiem. masz na myśli ta różnice między 24h a 23 h 56 min? Prędkość jest taka sama (nie wchodząc w efekty relatywistyczne), tylko że dzień (24h) nie jest określony jako jeden obrót Ziemi, tylko jako dwa momenty w których Ziemia jest skierowana w tą samą stronę do Słońca. Czy w ten sam sposób doba gwiazdowa nie jest również określana? Jest. Jednak w stosunku do nieruchomego Słońca ten czas jest dłuższy prawie o 4 min.
|
Cz sty 05, 2023 17:20 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Pomiaru dokonuje się w banalny sposób poprzez obserwacje dalekiej gwiazdy. Nie uwzględnia sie przy tym błędu wynikającego z ruchu Ziemi po orbicie, ruchu całego układu słonecznego, ruchu układu gwiazdy odniesienia i samej gwiazdy. Odległości te tak niewielkie w porównaniu do odległości od Ziemi do punktu odniesienia, ze błąd kątowy jest pomijalny. ?[/quote] Zgadzam się ,iż nie uwzględnia się ruchu całego układu słonecznego , ruchu układu gwiazdy odniesienia i samej gwiazdy. Przy pomiarze musimy jednak uwzględnić ruch Ziemi po orbicie. Jest to prawie 1 stopień na obrót Ziemi .[/quote]A dlaczego ten musimy? I ten ma jakiekolwiek znaczenie? Przeciez to z punktu widzenia ogległości od ziemi nadal nic. Zrób obliczenia, proszę, jeżeli obrazowe opisy do wyobraźni nie przemawiają.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 05, 2023 17:37 |
|
|
HenrykK
Dołączył(a): Śr maja 18, 2016 19:01 Posty: 572
|
Re: Obrót Ziemi wyklucza obieg wokół Słońca.
Kozioł napisał(a): Przy pomiarze musimy jednak uwzględnić ruch Ziemi po orbicie. Jest to prawie 1 stopień na obrót Ziemi . A dlaczego ten musimy? I ten ma jakiekolwiek znaczenie? Przeciez to z punktu widzenia ogległości od ziemi nadal nic. Zrób obliczenia, proszę, jeżeli obrazowe opisy do wyobraźni nie przemawiają.[/quote] Oprócz wcześniej wymienionych ruchów Ziemia podczas obiegu wykonuje jeszcze jeden. Tłumaczy się to zjawisko zasadą zachowania momenty pędu. Inaczej zwany efektem żyroskopowym. Polega on na tym, że oś planety podczas obiegu Słońca zachowuje stały kierunek w przestrzeni . Obecnie jest skierowana w stronę Gwiazdy Polarnej. Dzięki niemu powstają pory roku na Ziemi. Wbrew pozorom zjawisko to nie jest statyczne, lecz skutkuje tym, że Ziemia dla zachowania stałego kierunku osi obrotów w przestrzeni musi wykonywać dodatkowy ruch względem osi ekliptyki. Jest on przeciwnie skierowany do kierunku obiegowego oraz obrotowego. To on właśnie wydłuża czas obrotu Ziemi wokół własnej osi względem gwiazd i Słońca. Powyżej odnosiłem się do przypadku kiedy Ziemia nie obiega Słońca, a tylko obraca się wokół własnej osi. Nie pojawia się wówczas problem różnicy czasu jej obrotu względem Słońca oraz gwiazd. Piszę z pamięci, mam nadzieję iżesz nic nie poplątałem.
|
Cz sty 05, 2023 18:21 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|