Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 17:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 370 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Następna strona
 Z życia Kościoła w Polsce 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2863
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Mrs_Hadley napisał(a):
Porównanie nie na miejscu. .

Nie bylem tam ale biorac pod uwage zrodlo informacji odnosil bym sie do przekazu medialnego z rezerwa. Co jezeli cala otoczka wydarzenia wstrzasnela uczestnikami (niektorymi uczestnikami) w pozytywnym sensie.


Wt mar 28, 2023 17:58
Zobacz profil
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Wystarczy poczytać, że nasi forumowicze są zaniepokojeni rekolekcjami z Torunia.

Cytuj:
Rekolekcje w Toruniu. Szokujące nagranie

Dyskusyjna część rekolekcji odbyła się w poniedziałek w parafii pw. św. Maksymiliana Kolbe w Toruniu. Fragmenty wystąpienia następnego dnia obiegły sieć - zostały pokazane w mediach społecznościowych przez uczestników.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/wiadomosc ... gn=firefox


I wyciągnąć wnioski, że niechybnie jest coś nie tak z tymi "rekolekcjami". Nie chować głowy w piasek i nie udawać, że nic się nie stało. Bo stało się! Zostały przekroczone kolejne normy postępowania! I to w KRK, który tak mocno trzyma się tradycji.


Wt mar 28, 2023 19:09

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
robaczek2 napisał(a):
Nie bylem tam ale biorac pod uwage zrodlo informacji odnosil bym sie do przekazu medialnego z rezerwa. Co jezeli cala otoczka wydarzenia wstrzasnela uczestnikami (niektorymi uczestnikami) w pozytywnym sensie.

Ale przeciez jest nagranie. Owszem wstrzasna ale w sposob negatywny i jakby bez tego typu idotyzmow mialo sie nie obejsc.


Wt mar 28, 2023 19:22
Zobacz profil
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Dodając:
Cytuj:
Wiadomo, z jakiej organizacji pochodziła para odgrywająca kontrowersyjną scenę z klatką. Chodzi o ELO, czyli Licheński Ewangelizacyjny Ośrodek "Kecharitomene", wspólnotę związaną ze słynną bazyliką pod Koninem
https://wiadomosci.onet.pl/kujawsko-pom ... lo/shef5we


Czary mary, hokus pokus i zniknęło:
Cytuj:
Sanktuarium Matki Boże Licheńskiej. We wtorek jeden z członków tej wspólnoty w przedpołudniowej rozmowie telefonicznej z reporterem Onetu zapowiadał publikację oświadczenia ELO, jednak wczesnym wieczorem z witryny bazyliki w Licheniu zniknęła poświęcona tej wspólnocie podstrona, a już wcześniej – jej profil na Facebooku.
https://wiadomosci.onet.pl/kujawsko-pom ... lo/shef5we


Wt mar 28, 2023 20:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2863
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Ale sie narobilo w Toruniu. Wczesniej napisalem ze nie znam calej otoczki (PODOBNIE JAK NIEKTORZY PRZYJACIELE Z TEGO FORUM I Z CALEGO SWIATA) ale wyobrazam sobie takie przeslanie ktore moglo by usprawiedliwiac to straszne wydarzenie.
1. Wszyscy wiemy ze w Polsce i na swiecie ilosc rozpadajacych sie malzenstw jest przerazajaca.
2. Dotyczy to zarowno wierzacych ktorzy zawarli sakrament malzenstwa w kosciele jak i niewierzacych.
3. Popularne jest powiedzenie - kto sie modli razem, pozostaje razem i chociaz to nie jest 100% regula jednak prawdopodobienstwo pozostawania razem jest o wiele wieksze wsrod takich malzenstw niz wsrod takich ktore nie stosuja sie do nauki Kosciola o zamieszkiwaniu razem przed slubem lub unikaniu seksu przedmalzenskiego.
UWAGA DO MODERACJI: to jest opinia robaczka i nie mam zamiaru szukac rezultatow badan naukowych.
4. Wyobrazam sobie ze ELO (dzieki Believieng) lub jakas inna grupa opiniotworcza np. Teatr Powszechny w stolicy przedstawi spektakl skladajacy sie z czterech aktow:
Akt 1: Para aktorow czytajaca razem Biblie, modlaca sie razem i okazujaca sobie milosc zgodnie z nauka KRK
Akt 2: Para aktorow wspominajaca doswiadczenia ostatniej nocy i/lub omawiajaca zakupy do wspolnego gospodarstwa domowego przed slubem.
Akt 3: 10 lat po slubie u pary z aktu 1 - wspolne z czworgiem dzieci uczestniczenie w uroczystosciach koscielnych oraz wspolna codzienna modlitwa - polecam Aniele Bozy strozu moj...
Akt 4: scena pokazana w Toruniu w wykonaniu pary z aktu 2.
Oczywiscie to tylko wizja rezysera ktora nie musi odnosic sie do zdarzen rzeczywistych.


Śr mar 29, 2023 0:07
Zobacz profil
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Wyobraznia robaczka2 lubi moralizowanie swiata i usprawiedliwianie "swoich".

- Rekolekcje to czas refleksji a nie pokazywania patologii.
- Tam byly jeszcze teksty o tym, ze negatywne myslenie to grzech - ile dzisiejszej mlodziezy jest w depresji i sluchanie takich bzdetow ich dobija?
- sensem Ewangelii jest Dobra Nowina a nie zwracanie uwagi na patologie, ktorych kazdy ma dosyc na codzien, grzechy faktyczne i wydumane, czy szukanie szatana w ksiazkach zamiast Boga w sercu.

Kosciol, widac, zagubil Dobra Nowine a probuje ciagle owce w stajni zamknac, zeby sie nie rozlazly. Dobrej Nowiny brak, wiec zapedza batem strachu i negatywnego przekazu.


Śr mar 29, 2023 6:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Małgosiu, jest opcja napisania do ks. Kobylińskiego w tej sprawie... (nie wiem, jak ją zrealizować, ale na pewno można tego dokonać).
[to komentarz do słów Małgosi:
Twierdzenie o "takich promowanych praktykach" należałoby udokumentować choćby kilkoma innymi przykładami popartymi dowodami w postaci zdjęć, relacji, a przede wszystkim jakimś pismem od biskupa.]

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr mar 29, 2023 6:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
To napisz, poproś o konkrety, a dopiero potem powielają.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr mar 29, 2023 6:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Kael napisał(a):
Wyobraznia robaczka2 lubi moralizowanie swiata i usprawiedliwianie "swoich".

- Rekolekcje to czas refleksji a nie pokazywania patologii.
- Tam byly jeszcze teksty o tym, ze negatywne myslenie to grzech - ile dzisiejszej mlodziezy jest w depresji i sluchanie takich bzdetow ich dobija?
- sensem Ewangelii jest Dobra Nowina a nie zwracanie uwagi na patologie, ktorych kazdy ma dosyc na codzien, grzechy faktyczne i wydumane, czy szukanie szatana w ksiazkach zamiast Boga w sercu.

Kosciol, widac, zagubil Dobra Nowine a probuje ciagle owce w stajni zamknac, zeby sie nie rozlazly. Dobrej Nowiny brak, wiec zapedza batem strachu i negatywnego przekazu.


Co prymitywniejsze i co bardzej wyrachowane osobniki lubują się w teggo typu gabinetach strachu - wszak jak nie można przekonać ludzi by wyznawali nasze poglądy to zawsze można ich zastraszyć, no nie robaczku? Wyjątkowo jednak obrzydliwe jest stosowanie tych praktyk na 15 letnich dzieciach i kompletnie umyka mojej wyobraźni jak ktokowliek może czegoś takiego bronić.

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Śr mar 29, 2023 6:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1687
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Kael napisał(a):
- sensem Ewangelii jest Dobra Nowina

Wiem, że to lekki offtop, ale czy mogłabyś w sposób tak zwięzły jak tylko potrafisz, powiedzieć, na czym polega ta Dobra Nowina? Bardzo mnie to interesuje.


Śr mar 29, 2023 7:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Małgosiaa napisał(a):
Twierdzenie o " takich promowanych praktykach" należałoby udokumentować choćby kilkoma innymi przykładami popartymi dowodami w postaci zdjęć, relacji, a przede wszystkim jakimś pismem od biskupa.
Zacytuję z tego artykułu: https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29607334,ks-kobylinski-o-rekolekcjach-w-toruniu-takie-praktyki-sa.html
słowa ks. Kobylińskiego (wraz z tłem w postaci słów dziennikarza; wyróżnię słowa, które chcę skomentować):

- Jako katolik czuję się do żywego dotknięty tym bluźnierczym spektaklem - tak ks. prof. Andrzej Kobyliński komentuje w rozmowie z Gazeta.pl szokujące nagranie z rekolekcji w Toruniu. Duchowny podkreśla, że podobne praktyki od lat odbywają się za aprobatą władz kościelnych.
- To kompromitacja religii - mówi.

- Takie szkodliwe, zabobonne i szamańskie praktyki są promowane od lat. To, co widzimy na nagraniach z Torunia, jest częścią tego samego nurtu w Kościele - psychomanipulacja, przemoc, tzw. upadki w duchu świętym, czyli wprowadzanie ludzi w stan hipnozy - to wszystko odbywa się za przyzwoleniem, a nawet aprobatą władz kościelnych w Polsce. Nowa, synkretyczna religijność w ostatnich latach zdominowała u nas życie religijne - mówi w Gazeta.pl prof. ks. Andrzej Kobyliński, etyk z UKSW, który od kilkunastu opisuje psychomanipulację i ruchy charyzmatyczne w Kościele katolickim.

-------------
Małgosiu, na pewno to, co zaznaczyłem jest Ci znane. W KRK jest przecież prężny ruch charyzmatyczny, w którym "upadki w duchu" są doświadczane...
Czy to się dzieje bez zgody władz kościoła na różnych szczeblach?!
Jeśli faktycznie władze kościelne tego nie są świadome, to ks. Kobyliński się myli, ale jeśli jest odwrotnie (władze wiedzą i aprobują), to ten ksiądz ma rację (i nie muszę go dopytywać, co sugerujesz...).

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr mar 29, 2023 7:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1626
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
bramin napisał(a):
Tylko mam trzy pytania.
Czy Terlikowski jest aż tak niebezpieczny, ze moze zatruć niewinne duszyczki studentek i studentów w duszpasterstwie akademickim?
Czego boi się kuria wydając taki zakaz?
Czy księża w tym duszpasterstwie są aż tacy głupi i studenci upośledzeni ze trzeba za nich decydować co jest dobre a co złe?

Mnie pytasz?
Myślę, że po coś te kurie w KK są, prawda?
Kto wokół sieje burze(często przy tym podważając słowa/reakcje "przełożonych" np.papieża Franciszka) ten nie za bardzo pasuje do "wzbogacenia duchowego", minimalizacja potencjalnego niebezpieczeństwa dla "owieczek"?
Nie znam człowieka osobiście, nie wiem na czym polega hierarchia w KK więc szerzej wypowiadać się mi nawet nie pasuje.
Czy nie należy się jakieś posłuszeństwo i szacunek dla wyższych rangą, raz podważona ich decyzja/ słowo często kładzie/pozostawia cień na kolejnych ruchach? Każde słowo, w jakimś tam sensie, pozostaje i pracuje..

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Śr mar 29, 2023 8:02
Zobacz profil
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
Swołocz, na temat Dobrej Nowiny jest wiele wątków, tam możesz o tym dyskutować lub jeśli interesuje Cię jakiś konkretny aspekt, możesz założyć nowy wątek. Robaczek, nie używaj caps lock!
Saqura napisał(a):
Mnie pytasz?
Myślę, że po coś te kurie w KK są, prawda?

Pytam najpierw kurię poznańską i pytam użytkowników. Kuria to urząd biskupi. Moim zdaniem kuria przestraszyła się Terlikowskiego bo temat spotkania ze studentami dotyczył odchodzenia z Kościoła. Zadano by wiele niewygodnych pytań np. o Paetza, jak tę sprawę rozwiązano (wiadomo, ze do dzisiaj niewiele wyjaśniono, nie przeproszono byłego rektora seminarium, nie przeproszono, nie zadośćuczyniono molestowanym klerykom, nie wyjaśniono współudziału arcybiskupa Jędraszewskiego, który był wtedy biskupem pomocniczym itd., itd.).
Saqura napisał(a):
Kto wokół sieje burze(często przy tym podważając słowa/reakcje "przełożonych" np. papieża Franciszka) ten nie za bardzo pasuje do "wzbogacenia duchowego"

Gdyby nie było burzy to w dalszym ciągu molestowano by kleryków i dzieci. W Kościele katolickim ważne jest posłuszeństwo ale to posłuszeństwo nie może być ślepe.
Jeśli widzę grzech w Kościele, wypowiedzi niezgodne z Ewangelią to nie mogę milczeć, nawet jeśli mówi to papież czy biskup.
Saqura napisał(a):
minimalizacja potencjalnego niebezpieczeństwa dla "owieczek"?
Owieczki nie są bezmyślnymi baranami, wzruszyłem się troską kurii poznańskiej o owieczki.
Saqura napisał(a):
Czy nie należy się jakieś posłuszeństwo i szacunek dla wyższych rangą, raz podważona ich decyzja/ słowo często kładzie/pozostawia cień na kolejnych ruchach?

Jak najbardziej, tylko jeśli taki pasterz prowadzi innych na manowce to jestem zwolniony z takiego posłuszeństwa.


Śr mar 29, 2023 8:57
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
W Tygodniku Powszechnym (tylko dla zalogowanych, ktorzy za to bezplatnie moga czytac 3 artykuly w miesiacu)
Piotr Sikora pisze szerzej o tych nieszczesnych rekolekcjach w Toruniu i bledach, takze teologicznych, w tym ... przedstawieniu(?)

Wklejam fragmenty, bo po darmowym zalogowaniu kazdy ma dostep.

Cytuj:
W drastycznym przedstawieniu w trakcie rekolekcji w Toruniu doszło do etyczno-religijnej aberracji na kilku poziomach. Była to koszmarna próba wzbudzenia w młodych ludziach poczucia winy.
(...)
Wcześniejsza fabuła spektaklu opowiadała historię dziewczyny, która pokłóciła się z rodzicami, uciekła z domu, spotkała chłopaka, który ją upił, a następnie (w sposób, o którym stało się głośno) upokorzył. Komentarz prowadzących rekolekcje potwierdzał upokarzające słowa, które w scenie padły pod adresem dziewczyny – że sprzedała swoją godność, że jest „szmatą i dziwką”. Co więcej – wmawiał młodym słuchaczom, że każda i każdy z nich jest „tą dziewczyną”, „dziwką”, która sprzedaje swoją godność.

Mamy to do czynienia z etyczno-religijną aberracją i to na kilku poziomach. Po pierwsze na poziomie fabuły przedstawienia: opowiada ono o normalnej nastolatce, która wchodzi w typowy dla jej wieku konflikt z rodzicami, następnie zachowuje się niezbyt rozsądnie (pije alkohol z przypadkowo poznanym człowiekiem), ale przecież jej postępowanie możemy zrozumieć – nie robi nic potwornego, to raczej efekt typowego dla jej wieku buntu, chęci testowania granic, trudności z regulacją emocji. Dziewczyna z przedstawienia nie jest sprawcą dziejącego się na scenie zła – jest jego ofiarą! Nie należy jej obwiniać, trzeba raczej jej współczuć. Etyczna ocena tej osoby zawarta w rekolekcyjnym komentarzu jest po prostu krzywdząca.

Religijną aberracją jest jednak również próba wmówienia młodym uczestnikom rekolekcji, że ich kondycja duchowo-etyczna jest taka sama, jak kondycja owej wykreowanej przez rekolekcjonistów, a tak naprawdę nieistniejącej „szmaty i dziwki”. Mamy tu do czynienia z koszmarną próbą wzbudzenia w młodych ludziach poczucia winy, zachwiania ich poczuciem własnej wartości. Mówiąc językiem religijnym: to próba wykrzywienia sumienia.

Realizacja toruńskich rekolekcji była dla młodych ludzi szkodliwa. Szkodliwa jest jednak także teologiczna idea, która stała u podłoża owej realizacji. Idea, zgodnie z którą a priori należy założyć, że każdy człowiek jest dogłębnie „zeszmacony”, zniewolony, pozbawiony godności (w domyśle: z własnej winy, przez własny grzech). O ile zaś sposób przedstawienia tej idei, z którym spotkali się uczniowie w Toruniu, był wyjątkowo drastyczny, to sama idea jest w bardziej łagodnej formie propagowana przez licznych religijnych nauczycieli (zarówno duchownych, jak i świeckich).

Idea ta jest obecna w historii chrześcijaństwa od wieków. Czasami dominowała tak bardzo, że niektórzy krytycy chrześcijaństwa (np. Nietzsche) utożsamiali ją z istotą tej religii. Przyniosła zaś wiele szkód i cierpienia. Dlatego trzeba wyraźnie głosić, że Ewangelię warto rozumieć inaczej – jako dobrą nowinę, że człowiek jest dobry i piękny, że nosi w sobie boski Obraz, zadatek Ducha, podobieństwo do Ojca. I nawet jeśli ten Obraz bywa przyćmiony – to nigdy nie jest zniszczony całkiem – że zawsze można Go odkryć i żyć dobrze i pięknie.


https://www.tygodnikpowszechny.pl/nie-j ... niu-182881

Czyli faktycznie, chciano wmowic mlodziezy, ze grzech upadla, a "grzechem" tu bylo nieposluszenstwo (rodzicom) i konflikt, normalne i konieczne w wieku dojrzewania. Podobnie wmawiano, ze zle mysli i nisa samoocena to "grzech".
Prawdopodobbnie, na zasadzie kobtrastu, ktos mil przyjsc i uatowac dziewczyne z grzechu (tyle ze nie jej).
Poiewaz grupa ELO ma opiekuna-ksiedza, wiec ksieza nie moga sie tlumaczyc, ze ",oni sie nie spodziewali". Braki komunikacji miedzy ksiezmi to ich problem, nad ktorym warto pracowac.


Cz mar 30, 2023 11:08
Post Re: Z życia Kościoła w Polsce
W tej sadomasochistycznej "ewangelizacji" duchowe i psychiczne szkody poniosła nie tylko młodzież uczestnicząca w tych "rekolekcjach" ale również młodzi ludzie odgrywające te scenki.
Ta młoda dziewczyna nie jest przecież profesjonalną aktorką.
Dziwi tez postawa księdza "opiekuna" grupy. Jeśli on takie cos zaakceptował, to cóż, wizyta u dobrego specjalisty (najlepiej psychiatry) byłaby wskazana.
Co gorsza miało to miejsce w przestrzeni sakralnej, to jest profanacja kościoła i za to ktoś powinien nieźle dostać po uszach.


Cz mar 30, 2023 14:28
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 370 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL