Masz rację motku w 100% w celu a jeśli nim nie jest wolno

Tak tylko przez KK została wyniesiona na wyżyny natomiast według protestantów na niziny

wolno

jdnak cel malowania ikon, albo odlewania figurek MB jest kultowy



tam gdzie miejsce Boga



wsyscy korzymy się przed Bogiem - im kto bardziej święty, tym mocniej

Upokórzcie się więc pod mocną ręką Boga, aby was wywyższył w stosownej chwili.
(1 Ptr 5:6)

tylko Bóg zna czas wywyższenia, i On to sam zrobi - nie potrzebuje naszej wyręki...

nasz rola: uniżyć się

Cokolwiek czynicie, z serca wykonujcie jak dla Pana, a nie dla ludzi (Kol)

Nie motku i dobrze o tym wiesz

Motku masz rację ale występuje różnica pomiędzy docenieniem i uhonorowaniem a wywyższeniem

nie rozpędzałbym się zbytnio:

...nadchodzi godzina, w której każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu.
(Jn 16:2)





nie tam? to gdzie?

Potrzeba, by On wzrastał, a ja się umniejszał.
(Jn 3:30)

taka jest potrzeba swietych...



możliwe

ale zamiast dzielić włos na czworo i analizować definicje wolę oddać chwałę Bogu...

Motku z kontekstu możemy stwierdzić że chodzi prawdopodobnie o osoby które będą zabijać w imię Boga i dla boga

W pobliżu Boga

A czy Maryja się wywyższa? przez KrK zostało tylko stwierdzone jej pośrednictwo, udział w odkupieniu itp. bo to jest fakt biblijny zachowując zdrowe podejście ale jeśli chcemy doszukać się zła to się doszukamy

Zgadza się ale motku ale zrozum jeśli np. stwierdzisz pan x przyczynił się w złapaniu przestępcy np. podając namiary jest tym który go złapał?

Ok motku ja natomiast wolę --> Oddać Bogu co Boskie a cesarzowi co cesarskie

Na tym przykłądzie widać, ze wcale nie wystarczy tylko chcieć uczcić Boga.



W pobliżu Boga to święci sie zachowuja tak:
...upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie i oddaje pokłon żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc: Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.
(Ap 4:10-11)




nie

inni ja wywyzszają wbrew potrzebie świętych


Nie

fakt biblijny jest inny:
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus (1 Tm 2:5)

a co do udziału w planie zbawienia - wyolbrzymiacie go tak, aż powstaje nawet herezja współodkupicielstwa...



doszukamy?

wybacz, ale zło sie raczej mi pchało przed oczy, trudnio było go uniknąć


sorki
nie zrozumiałem tego zdania



Odpowiedzieli arcykapłani: Poza Cezarem nie mamy króla.
(Jn 19:15)

Ja nie mam cezara - mam tylko Króla.

Co nie zmienia faktu że to nie ma żadnego związku z Maryją

A Maryja nie? Ona natomiast wstawia się za nami u Jezusa

? nie rozumiem

Tak tak Tak

Ale motku katolicy Maryi nie traktują jak Boga i nie twierdzą że Maryja jest pośrednikiem między ludźmi a Bogiem lecz pośrednikiem do Jezusa

Na zdrowy rozum czy w pewnym stopniu tak nie jest? przecież Maryja urodziła Boga - człowieka więc czy nie brała udziału? Wiem że ten temat jest trudny lecz swoje podstawy ma

No to może inaczej motku występuje różnica pomiędzy królem a królową i taka sam jest w pomiędzy Bogiem a Maryją

A ja mam jeszcze królową która nie jest równa królowi lecz jest pomocą w rozmowach z królem wedle jego uznania :>

wiem, ze tego związku nie zauważasz


zacytiwałes fragment z Kolosasn o ochotnym sercu (on też "nie ma żadnego związku z Maryją")



wyjaśniam:

Pragnieniem świętego, jest maksymalnie unizyć się po to by Bóg był maksymalnie wywyższony.

A tymczasem katolicy wynosza Mriam (i inych świętych) na wyżyny (jak sam to ująłeś)



Wybacz, ale po to Bóg Niebios się wcielił i zszedł na ten padół łez i grzechu, żebyśmy mogli do Niego przystapić śmiało juz bez żadnych pośredników. Dlatego idea Maryi-Pośredniczki (a także kapłaństwa służebnego) są redukowaniem wartości zbawczego dzieła Chryustusa.


14. Mając więc arcykapłana wielkiego, który przeszedł przez niebiosa, Jezusa, Syna Bożego, trwajmy mocno w wyznawaniu wiary.
15. Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu.
16. Przybliżmy się więc z ufnością do tronu łaski, abyśmy otrzymali miłosierdzie i znaleźli łaskę dla /uzyskania/ pomocy w stosownej chwili.
(Hbr 4:14-16)

10. Przez to teraz wieloraka w przejawach mądrość Boga poprzez Kościół stanie się jawna Zwierzchnościom i Władzom na wyżynach niebieskich -
11. zgodnie z planem wieków, jaki powziął [Bóg] w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
12. W Nim mamy śmiały przystęp [do Ojca] z ufnością dzięki wierze w Niego.
(Ef 3:10-12)



znikomy - była biernym narzędziem

To juz bardziej na ten tytuł zsługuje Jan Chrzciciel, Paweł, Piotr i wielu innych, którzy mieli w tym czyny, ofiarny (do krwi!) udział. Ale to sa tylko słudzy, a jedynym inicjatorem i wykonawcą planu zbawienia jest Bóg.



Miriam jest dzieckiem Bożym, a nie Bożą małżonką



jeśłi uważasz, że potrzebujesz pomocy w rozmowie z Bogiem, to znaczy, że kwestionujesz (nie wierzysz), że Jezus całkowicie znisczył barierę między Bogiem a człowiekiem

i to jest główny problem mariologii: umniejsza zbawcze dzieło Chrystusa

Oddają należytą cześć

Ok więc dlaczego prosisz o modlitwę wstawienniczą swoich braci i siostry ze zboru? Po jakiego grzyba?

No właśnie w tym momencie przedstawiłeś podejście protestantów do Maryi czyli umniejszenie które godzi w prawdę o Maryi

Motku jak dobrze wiesz lub nie urodziła Boga-człowieka, została zapowiedziana w ks. rodzaju zostało to potwierdzone w Ap, na jej prośbę Jezus rozpoczął swoją działalność wcześniej przemieniając wodę w wino, towarzyszyła Jezusowi w najważniejszych chwilach jego życia, jest błogosławiona, łaski pełna, umierała duchowo przy krzyżu! Mało?

Nie

A nie urodziła Boga-człowieka? więc kogo jest matką Boga czy człowieka?

Nie to ty nie rozumiesz tego że Bóg nie jest robotem :>

Nikt nie umniejsza

Człowieka. Bóg z Boga jest zrodzony. Od Marii pochodzi jedynie ludzka część natury Chrystusa, a i to nie w pełni.

uważam, że sam święty wie to lepiej - a świety mówi: potrzeba abym ja sie umniejszał




Po to byśmy ramię w ramię, razem przystapili zgodnie do tronu Boga. Nie ma pośrednictwa - jest to zgodna modlitwa o której mówił Jezus:
Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie. Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.
(Mt 18:19-20)

A skoro Jezus jest pośród nich, to po kiego grzyba im jeszcze jakieś pośrednictwo? Czy używasz pośrednika, gdy rozmawiasz z kimś, kto siedzi obok na kanapie?




prawda jest taka, że Miriam sie po prostu zgodziła

Wymagało to wiary, pokory i odwagi - ale nie byłow tym nic z aktywnego działania Pawłą, który też się nazywał naczyniem. A "narzędziem przebłagania" to nawet samego Chrystusa nazywał, więc nie wydziwiaj.



nie - to naciągana interpretacja oparta naluźnych skojarzankach


Jezus rozpoczął działalność wtedy, kiedy "nadeszła godzina" Jego - i nie Miriam Mu ja wyznaczyła.


w kuszeniu na pustyni?
przy chrzcie?
na procesie?
w Getsemane?
w przemienienu na Taborze?
podczas rozmnożenia chleba?
podczas ostatniej wieczerzy?
podczas pojmania?
przy grobie po zmartwychwstaniu?
przy wniebowstąpieniu?


a który chrześcijanin nie jest?


a kto z dzieci Bozych nie jest obdarzony łaską?


a Jan albo Maria Magdalana to nie?


żeby nakłonić do złamania przykazania, to zdecydowanie za mało



Miriam jest inicjatorem i wykonawcą planu zbawienia?

To juz nawet katolickie nie jest...


odziedziczył po niej boskość?
A może mesjańskość?




bo wierzę w proste obietnice Chrystusa?

Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.
(Mt 6:6)

Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie. Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie...
(Mt 6:8-9)




to czemu kwestionujesz dary Boże okupione Krwią Chrystusa?

Motku, dokładnie na tym polega wstawiennictwo (pośrednictwo) świętych, z którymi się gromadzimy wspólnie, aby zwracać się do Jezusa Chrystusa, jedynego Pośrednika do Ojca.

Prośba o wstawiennictwo nie zaprzecza temu o czym mówisz

A jeśli sprawa jest pilna i siedzi obok mnie żona kolegi i powiem jej np. aby mi pomogła w pożyczeniu kasy u męża to jest to pe i tym samym umniejszam mężowi czy mam? osobę która mnie wesprze w mojej prośbie?

Luźnych [...] ale oszukujesz siebie

1 Trzeciego dnia odbywało się wesele w Kanie Galilejskiej i była tam Matka Jezusa. 2 Zaproszono na to wesele także Jezusa i Jego uczniów. 3 A kiedy zabrakło wina, Matka Jezusa mówi do Niego: Nie mają już wina. 4 Jezus Jej odpowiedział: Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja? 5 Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie

Wystarczy że "towarzyszyła" przy śmierci i narodzinach!

Zapomniałeś dodać bracie --> między niewiastami

Pełną?


Jeśli uważasz że patrzenie na mękę swego syna i śmierć jest równomierne ze śmiercią np. Szczepana który dobrowolnie oddał życie za swoją wiarę ja nie mam więcej pytań

Ps. A jeśli mi nie wierzysz motku łatwiej oddać życie za wiarę czy patrzeć np. gdy twoją córkę katuje, biczuje, opluwa, wydaje na pośmiewisko i na końcu przybija do krzyża oprawca?

Którego?

Nie lecz jest bardzo ważnym ogniwem

Człowieczeństwo ok. więc kogo jest matką Maryja Boga czy człowieka?


Super ale to nie neguje prośby o wstawiennictwo

Nie kwestionuje

22 Wtedy to ludzie ci odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. 23 Zbliżywszy się do Niego, Abraham rzekł: Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi? 24 Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają? 25 O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie? 26 Pan odpowiedział: Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich. 27 Rzekł znowu Abraham: Pozwól, o Panie, że jeszcze ośmielę się mówić do Ciebie, choć jestem pyłem i prochem. 28 Gdyby wśród tych pięćdziesięciu sprawiedliwych zabrakło pięciu, czy z braku tych pięciu zniszczysz całe miasto?» Pan rzekł: Nie zniszczę, jeśli znajdę tam czterdziestu pięciu. 29 Abraham znów odezwał się tymi słowami: A może znalazłoby się tam czterdziestu? Pan rzekł: Nie dokonam zniszczenia przez wzgląd na tych czterdziestu. 30 Wtedy Abraham powiedział: Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu? A na to Pan: Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu. 31 Rzekł Abraham: Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu? Pan odpowiedział: Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu. 32 Na to Abraham: O, racz się nie gniewać, Panie, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu? Odpowiedział Pan: Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu. 33 Wtedy Pan, skończywszy rozmowę z Abrahamem, odszedł, a Abraham wrócił do siebie.

Motku jeśli Abraham prosił Boga dlaczego Maryja jako matka tego nie może? Przecież Bóg jest doskonały, jaki ma sens prośba jeśli z góry wiemy że Bóg i tak wie lepiej?

Aby było wszystko jasne zapraszam --> http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?t=6278&postdays=0&postorder=asc&start=45

wiem, że na tym polega, ale co to ma wspólnego z pośrednictwem?

to jest po prostu wspólnota ludzi, którzy mają przywilej przystępować do Boga - sa wszyscy równi - jak robotnicy w winnicy.