Enson,powiedz mi proszę, bo tak sobie czytam i czytam, póki co piszesz w tematach poświęconych jedynie seksowi. Co to może oznaczać?

Krucjatę jakąś prowadzisz?
Werbujesz do sekty?
Erotoman gawędziarz?
Czy co?

to proste.
spójrz na mój emblemat
w innych dziedzinach zgadzam się z Kościołem - to po co miałbym się kłócić? Nie odczuwam potrzeby dyskusji o sprawach, w których nie mam nic przeciwko jego zasadom. A o rzeczach które mnie interesują (poza seksem ) rozmawiam na forach im poświęconymw sumie można to tak nazwać niekoniecznie.

Masturbacja:

- jest grzechem ciężkim (wynika to również z jej skutków)
- to czynnik negatywnie wpływający na ludzką psychikę (naukowo udowodniono, że źle wpływa na uczenie się, koncentrację, powoduje nadpobudliwość, obniża sprawność psychofizyczną)
- nieraz może osłabiać więzi międzyludzkie, czasem prowadzi do jeszcze bardziej perwersyjnych zachowań, poza tym wypacza.

W ogóle to zboczenie, a jeśli ktoś mi powie, że służy "wyładowaniu" - no bez przesady, człowiek to nie zwierzę... nie uwierze w te brednie, bo wiem że można spokojnie bez niej się obejść. W kwestii nasienia, występują też mimowolne zmazy nocne - one to wystarczą w zupełności.

Każdy ma prawo do własnego zdania, odczóć i opinii. Tak samo ma to sie do postepowania. Jeżeli nie robisz nikomu krzywdy i zyjesz w zgodzie z włanym sumieniem to jest ok.

Jednak masturbacja jest grzechem.
Dlaczego?
Nie dlatego, że powiedział tak Jezus, ale dlatego, ze na podstawie tradycji moralnej uznał tak Kościół. Jednak każdy kto mianuje sie katolikiem, chrześcijaninem powinien tą prawdę uznać, bo "cokolwiek związecie na ziemi będzie związane w niebie...".
Sam Chrystus podczas jednego z ostatnich spotkań z uczniami dał apostołom możliwośc stanowienia prawa i własnie z takije możliwości skozystali ich nastepcy okreslając autoerotyzm grzechem.

Nie jestem przekonana czy to jest najwlaściwszy cytat jeśli chodzi o ten temat. (tak mi sie wydaje)

Przyznam się bez bicia, ze nie przeczytałam calego wątku, bo długi jest, a dochodzi druga w nocy... Wiec nie wiem, czy sie nie powtórzę. Za co z góry przepraszam.


Otóż wydaje mi się, że Pan Bóg, oprócz Objawienia w postaci PŚ, dał nam jeszcze rozum. I każdy, kto go posiada, powinien wiedzieć do czego służą narządy płciowe człowieka. Niezorientowanym podpowiem: do współżycia seksualnego. Podkreślam WSPÓŁżycia. Współżycie seksualne z kolei do okazania miłosci współmałżonkowi oraz spłodzenia potomstwa (ale to temat na inny wątek). Tak nas stworzył Bóg (o czym wyraźnie czytamy w PŚ - to On nas stworzył, nikt inny;)) i każde użycie narządów płciowych do innych celów, jest uzyciem ich wbrew naturze, wbrew zamysłowi Boga.


A dla tych, którzy wciąż nie widza zakorzenienia tej prawdy w PŚ i do zrozumienia czegokolwiek potrzebny im cytat: "Jeśli kto w pożądliwie spojrzy na niewiastę juz sie z nia w myslach swoich dopuścił cudzołóstwa." Masturbacja bez fantazji seksualnych? Cóż... pewnie jest to możliwe, ale zauważmy, ze w tej sytuacji moje pożądanie kieruje się ku mojemu ciału. To brzmi (przynajmniej "brzmi", bo uzycie słowa "jest" mogłoby byc przegieciem) gorzej niz kazirodztwo. Pomyślcie - kierowanie erotycznych uczuć (bo pożądanie jest własnie takim uczuciem) ku sobie samemu... Czy to nie jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem? Z elementarnym poczuciem rzeczywistości? Z rozumem, który dał nam Stwórca?

A ja przeczytalam wszystkie posty w tym wątku( jest ok.15.30 ) i najbardziej podoba mi się wypowiedź Zielonej!

Belizariuszu, bądźmy poważni i nie róbmy z kaczki nosorożca.

Jak sam autor napisał w pierwszym poście - to pierwsze.

Niesie ze sobą dużo zagrożeń, duże ryzyko uzależnienia to tylko jedno z nich.

To zależy od sytuacji.

No właśnie, co mają hormy do tego?

1. Od tego są polucje.
2. Analogiczne uzasadnienie dla masturbacji kobiet masz?

Sorry, ale odróżniaj masturbację od seksu.

Twoja teoria jest równie dobra co powyższa Belizariusza. Bez obrazy panowie, ale to co napisaliście to nielogiczne brednie.

Mała dygresja - jak nie chcesz żeby temat zeszedł na Ciebie to nie wstawiaj takich tekstów. Później będziesz narzekał, że zamiast dyskutować na temat, ktoś najeżdża na Ciebie.

Jak widzę niektórych ludzi to zaczynam wątpić w Bożą Sprawiedliwość w tej materii To tylko żart na boku, nie aluzja do kogokolwiek

To nie jest dobry argument, z dwóch powodów:
1. Łechtaczka nie służy do współżycia, jej jedynym celem jest dostarczanie przyjemności.
2. Kierując się taką logiką, trzebaby powiedzieć, że usta nie służą do całowania tylko do tego, żeby było łatwiej jeść. No i z wszelkiej gry wstępnej też by trzeba było zrezygnować, nie mówiąc już o tym że w piłkę grać też nie wolno, bo nogi są od chodzenia i biegania, a nie kopania
Można uzasadnić grzeszność masturbacji, ale nie tędy droga, nie poprzez jakieś absurdy poprzez których wypowiadanie kompromituje się siebie i Kościół.

No, teraz lepiej

Spytam wprost - czy to co piszesz o tym iż masturbacja bez fantazji jest skierowaniem pożądania na siebie to wiedza którą zyskałaś poprzez własne doświadczenie, rozmowę z kimś, czy może to tylko Twój domysł?

Grzechem jest to, co prowadzi w konsekwencji do duchowego zubożenia człowieka. Nie znam nikogo kogo masturbacja wzbogadziłaby duchowo, znam za to sporo osób na które miała zgubny wpływ.

Zostaliśmy stworzeni do tego, aby kochać. Uważam, że całe ciało ludzkie służy do wyrażania miłości. Dlatego nie widzę powodu zrezygnowania z całowania czy gry wstępnej, ponieważ jest to wyraz miłości (a przynajmniej może i powinien nim być). (Argument z nogami jest wg. mnie nietrafiony, bo czemuż by nie miały słuzyć do kopania? Nie wiem dalaczego, naprawdę trudno mi powiedzieć, ale wydaje mi się, że ich celowość jest dużo mniej ściśle określona, niż celowość narządów płciowych. A jeśli ciało zostało stworzone do miłości, kopać piłkę po to, aby spędzać czas z kolegami mogę, ale kopać psa czy, nie daj Boże, człowieka, już nie. Więc tę celowość widzę nie tylko w naturze chyba, lecz także w moralności. Chociaż mam wrażenie, że się właśnie zamotałam... Przemyślenia o nogach, które kopią bądź nie, pozostawmy na marginesie moich dociekań, traktując je jako luźne myśli )

Jeżeli ktoś chciałby się posłużyć argumentem, że łechtaczka służy tylko do wywoływania przyjemności, co usprawiedliwia masturbację, musiałby się zgodzić z tym, że kubki smakowe również tylko do tego służą, więc opychajmy się, moi drodzy, nie licząc się z konsekwencjami. Hulaj dusza.

Nie można twierdzić, że jakiś narząd służy wyłącznie do dawania przyjemności. Prokreacja jest racją bytu łechtaczki. U zwierząt elementem "dopingującym" do rozmnażania jest instynkt (nie wiem, czy ponadto mają możliwość orgazmu, zresztą to nieistotne), u człowieka obietnica przyjemności. Powiązanie łechtaczki z innymi narządami płciowymi jest w moim odczuciu czymś naturalnym. One wszystkie służą jednemu: prokreacji. I nie sądzę, aby to kompromitowało kogokolwiek




Możliwe, że to było niefortunne wyrażenie. Przyznaję się do błędu (przypominam, że była druga w nocy ). Masturbacja bez fantazji jest zwykle rozładowaniem napięcia, negatywnych emocji, nawykiem lub czymś w tym rodzaju. To mówię z własnego i nie tylko własnego doświadczenia.

moim zdaniem, większość znas zapomina o paru podstawowych rzeczach i tak: w tej chwili trwa wojna tutaj na ziemi , sztan mąci ludziom w umysłach prubuje zło nazywac dobrem , dokonuje się dojrzewanie zasiewu Bożego i czas żniw lada chwila . Ludzie masturbujący się szukają usprawiedliwienia dla tego co robią , niesłuchając nauki kościoła dając upust swoim grzesznym popendom . Nasze narządy półciowe służą do rozmnażania w aktach połciowych wspólnie przeżywanych w małżeństwie , onanizowanie się jest egoistycznym przeżywaniu tych roskoszy ,które zamiast łączyć małżonków ich zniewala i oddala .Otwóż oczy człowieku niedaj się zwieść .Członek ma miejsce w ciele kobiety do tego stworzone czyli pochwę a przez niego następnie nasienie a nie ręka !
Przypominam są napisane słowa Jezusa (Mar.9-43) A jeśli cię gorszy ręka twoja odetnij ją , lepiej jest dla ciebie wejść kaleką do żywota,niż mieć dwoje rąk,a pujść do piekła , w ogień nieugaszony". Niedajmy się zwieść , wytrwajmy w czystości , niedawajcie się prowokować swoim zmysłom , niedawajcie upustu chorym żądzą . Pamiętajcie Łaska Boża jest konieczna do zbawienia , bez niej człowiek upada i błądzi. Nasze ciałą są Świątynią Duch Świętego nie zanieczyszczajmy tej świątyni swoimi nieczystościami , ale dawajmy dobre owoce swojej wiary bo drzewo po owocach się poznaje . Droga do niba usłana jest nieustanną walką czlowieka ze złem , niedajmy się zwieść czas końca jest bliski .

Ludzie!!! Belizariusz ma rację, ze Biblia jest słowem Boga. Wszystko z niej wynika a propos masturbacji, a to że nie pada tam to słowo...

A macie w Biblii- nie rzucajcie byle gdzie plastikowych torebek, nie jeźdźcie po pijanemu samochodem?? Nie. A w prost wynika to z "Nie zabijaj" czy pierwsze z szacunku do przyrody- w końcu też "Nie zabijaj".

Problem tyczy sie przyjemności seksualnej, miłości. Rozróżnienia pewnych pojęć. Faktem jest, ze również małżonkowie często nie zdają sobie sprawy z tego, ze np. seks oralny jest grzechem. Pokutuje przekonanie, ze w małżeństwie wolno wszystko. otóż nie. W małżeństwie wolno wyrazać miłość, a miłość jest darem z siebie, darem bezinteresownym. Nasze ciała nie są przedmiotami dla zabawy. Przyjemność seksualna jest darem Boga, ale nie można go używać z pogwałceniem Jego przykazań. Bo co dzieje się wtedy...hmmm...pozwolę sobie dalej nie mówic, bo byłoby to zbyt przykre i realistyczne.

Na marginesie dodam, ze ciekawe, iż ludzie, którzy żyją w 100% w zgodzie z Bożą nauką, sa szczęśliwi.

A dla zainteresowanych tematem miłości polecam encyklike "Deus caritas est". Tyle że masturbacja z miłością nie ma nic wspólnego. jest tylko konsumpcyjnym użyciem własnego ciała. Wiem, ze tk czasem wygląda i małżeńskie współżycie. I w obu przypadkach jest to grzeszne.

Rzeczywiscie, w Biblii nie pada slowo "masturbacja", niemniej cala nauka Kosciola na ten temat jest osadzona w Objawieniu Bozym. Uzasadniajac masturbacje jako akt grzeszny, wysoce nieuporzadkowany, autorzy najczesciej odwoluja sie do takich tekstow biblijnych:
Rdz 38:8-10 "Wtedy Juda rzekł do Onana: 'Idź do żony twego brata i dopełnij z nią obowiązku szwagra, a tak sprawisz, że twój brat będzie miał potomstwo'. Onan wiedząc, że potomstwo nie będzie jego, ilekroć zbliżał się do żony swego brata, unikał zapłodnienia, aby nie dać potomstwa swemu bratu. Złe było w oczach Pana to, co on czynił, i dlatego także zesłał na niego śmierć."

1Kor 6:9 "Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani "cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą,..." Tutaj Apostol wymienia grzechy, ktore wylaczaja grzesznika z przynaleznosci do Krolestwa, gdzie w sposob szczegolny podkresleni sa "rozpustnicy".
Kolejny tekst to fragment z listu do Rzymian 1:24"Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał." A tu jeszcze fragment z Deklaracji Kongregacji do Spraw Wiary "Persona Humana" dotyczacej niektorych zagadnien etyki seksualnej:

Ciekawe, ilu jest tych chrześcijan, których zmysł moralny stanowczo stwierdza, że masturbacja jest aktem wewnętrznie i ciężko nieuporządkowanym? . Powiedziałbym, że takie stwierdzenie może nawet obrażać uczucia religijne wyznań nazywanych chrześcijańskimi, a nie potępiających tak stanowczo masturbacji.

Sweet, to nie ja napisalam, takie jest stanowisko Nauczycielskiego Urzedu Kosciola, a jako katolik, albo przyjmuje w calosci nauczanie Kosciola, albo odrzucam w calosci, jesli uznam, ze to nie dla mnie. Nie ma innej mozliwosci. I nie uwazam, bym zacytowaniem badz co badz tak waznego dokumentu Kosciola jakim jest deklaracja Persona Humana miala kogokolwiek obrazic. Gdzie jest grzech, nie mozna udawac, ze go nie ma. Zwroc jednak uwage, ze Kosciol oceniajac czyny zwiazane z masturbacja, mowi rowniez o stopniu odpowiedzialnosci. Okreslajac masturbacje jako ciezkie wewnetrzne nieuporzadkowanie, ocene indywidualnego czynu (musisz przyznac, ze inna bedzie waga winy 15-latka, a inna mezczyzny 45-letniego) pozostawia glebokiej rozwadze spowiednikow.
Moja wypowiedz nie jest atakiem na nikogo. I jeszcze jedno: jako katoliczka, nie mam obowiazku znac nauczania innych niz Katolicki Kosciolow, choc nie uwazam, by ten godzil w kogokolwiek, nawet spoza jego czlonkow.

Przecież zostawiłem nagłówek "cytat", więc nie ma wątpliwości, że to nie Twoje słowa. Jest też informacja, że to Ty ten cytat podałaś.



Znowu to "albo/albo". Czy faktycznie taki jest ten rzeczywisty świat, a ja żyję w matrixie?



Nie twierdzę, że dokument jest nieważny, ale że to jedno stwierdzenie, na mój gust, może być obraźliwe np. dla protestantów, którzy też uważają się za chrześcijan. Może nie znaczy że jest i nie mi to rozstrzygać. Na razie nikt nie żali się, że został obrażony



Odniosłem wrażenie, że protestanci nie potępiają tak stanowczo masturbacji. Przy takim założeniu, wytłuszczony przeze mnie fragment zdaje się sugerować, że nie są chrześcijanami (a przynajmniej nie mają zmysłu moralnego chrześcijan). Pomijam wszystkich "nieprawdziwych katolików".

Oczywiście, że to nie jest uwaga pod Twoim adresem i nie uważam Twojej wypowiedzi za atak na nikogo. Swojej też za żaden kontratak nie uważam, po prostu nasunęło mi się spostrzeżenie i pozwoliłem sobie podzielić sie nim z pozostałymi forumowiczami