Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 22:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona
 Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt lut 23, 2024 8:35
Posty: 398
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Idący napisał(a):
Znajdź argument, który przeczy temu, że jedynie Jezus znał Ojca.

"Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście" J.14,7
Z powyższego wynika, że poznanie Chrystusa było warunkiem poznania Jego Ojca i ludzie poznali go już dopiero "ale teraz". W dodatku zobaczyli.
Czyli, że ludzie przez Chrystusem, skoro nie znali Chrystusa, nie mogli też znać Jego Ojca.
tertium non datur


Pt cze 21, 2024 12:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 23, 2024 8:35
Posty: 398
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Angelka napisał(a):
C2H6O napisał(a):
To kim był Bóg ze Starego Testamentu? Innym Bogiem?

Był tylko pomysłem, koncepcją na Boga monoteistycznego zaczerpniętą z różnych kultur w zależności od księgi. Początkowo było to bóstwo plemienne, które z czasem ewoluowało.

Czyli uważasz, że Bóg - nasz stwórca z ST był tylko pomysłem, koncepcją na Boga monoteistycznego zaczerpniętą z różnych kultur w zależności od księgi?


Pt cze 21, 2024 12:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2115
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Przeczytaj jeszcze raz przytoczony cytat biblijny. Zwróć uwagę na tryb, który został użyty. Może wtedy załapiesz?

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Pt cze 21, 2024 12:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1621
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
C2H6O napisał(a):
"Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście" J.14,7
Z powyższego wynika, że poznanie Chrystusa było warunkiem poznania Jego Ojca i ludzie poznali go już dopiero "ale teraz". W dodatku zobaczyli.
Czyli, że ludzie przez Chrystusem, skoro nie znali Chrystusa, nie mogli też znać Jego Ojca.
tertium non datur

Wierzysz, że Chrystus to Słowo które ciałem się stało??
Jeśli tak to jaki problem w tym, że przed Jego narodzeniem go nie było(by poznać Ojca)?
Słowo poznał już Adam z Ewą, więc?? Przez Słowo poznajemy Ojca, zresztą tego którego nikt prócz Syna nigdy nie widział..

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pt cze 21, 2024 12:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 20, 2024 12:16
Posty: 315
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
C2H6O napisał(a):
Czyli uważasz, że Bóg - nasz stwórca z ST był tylko pomysłem, koncepcją na Boga monoteistycznego zaczerpniętą z różnych kultur w zależności od księgi?


Przyjmuję tutaj wersję naukową, nie wykluczam jakichś objawień anielskich, tak jak dzisiaj się czasami o takich mówi (np. objawieniach Maryjnych), albo różnych doświadczeń mistycznych u proroków, którzy opisywali Boga tak jak Go rozumieli i doświadczyli. Natomiast nie wierzę, że Bóg się objawiał dosłownie i coś tam mówił, nie wierzę w te opisy literalnie.

Zresztą sam widzisz, że są sprzeczności w ST i NT w tych opisach Boga, to jak to chcesz wyjaśnić? Wersja naukowa to najlepiej wyjaśnia, nie ma co kombinować


Pt cze 21, 2024 13:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 23, 2024 8:35
Posty: 398
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Angelka napisał(a):
C2H6O napisał(a):
Czyli uważasz, że Bóg - nasz stwórca z ST był tylko pomysłem, koncepcją na Boga monoteistycznego zaczerpniętą z różnych kultur w zależności od księgi?


Przyjmuję tutaj wersję naukową, nie wykluczam jakichś objawień anielskich, tak jak dzisiaj się czasami o takich mówi (np. objawieniach Maryjnych), albo różnych doświadczeń mistycznych u proroków, którzy opisywali Boga tak jak Go rozumieli i doświadczyli. Natomiast nie wierzę, że Bóg się objawiał dosłownie i coś tam mówił, nie wierzę w te opisy literalnie.

Zresztą sam widzisz, że są sprzeczności w ST i NT w tych opisach Boga, to jak to chcesz wyjaśnić? Wersja naukowa to najlepiej wyjaśnia, nie ma co kombinować

Chyba nie miałaś zbyt wiele do czynienia z pracą naukową, skoro tak cenisz jej rezultaty, a przynajmniej te, które podlegają obowiązkowej publikacji.
Sensem wiary katolickiej jest integralność ST z NT.
Nie wiem jaką wiarę uprawiasz, pewnie jakiś zlepek tego co wygoolałaś, ale osobiście nie widzę w tym co napisałaś jakiegoś solidnego fundamentu wiary. :?


Pt cze 21, 2024 22:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 23, 2024 8:35
Posty: 398
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Saqura napisał(a):
C2H6O napisał(a):
"Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście" J.14,7
Z powyższego wynika, że poznanie Chrystusa było warunkiem poznania Jego Ojca i ludzie poznali go już dopiero "ale teraz". W dodatku zobaczyli.
Czyli, że ludzie przez Chrystusem, skoro nie znali Chrystusa, nie mogli też znać Jego Ojca.
tertium non datur

Wierzysz, że Chrystus to Słowo które ciałem się stało??
Jeśli tak to jaki problem w tym, że przed Jego narodzeniem go nie było(by poznać Ojca)?
Słowo poznał już Adam z Ewą, więc?? Przez Słowo poznajemy Ojca, zresztą tego którego nikt prócz Syna nigdy nie widział..

A gdyby przyszedł ktoś inny, potężny, ale nie od naszego stwórcy, to po czym byś go poznała?


Pt cze 21, 2024 22:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2115
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
C2H6O napisał(a):
A gdyby przyszedł ktoś inny, potężny, ale nie od naszego stwórcy, to po czym byś go poznała?

1. Słowo "Stwórca" gdy odniesione do Boga, należy pisać z wielkiej litera z dwóch powodów, a nawet trzech. Z szacunku do Boga, z szacunku do wierzących i z szacunku do zasad pisowni polskiej.
2. Gdyby mógł istnieć ktoś potężniejszy od Boga, to Bóg nie byłby Bogiem. Bóg Stworzyciel jest absolutnym maksimum.
3. Boga nie można poznać, bo to leży poza zakresem ludzkich możliwości. Boga można i należy poznawać. Coraz bardziej, ale nigdy całkiem.
4. Ktoś, kto uwierzył Bogu rozpoznałby w kimś, kto mieni się być kimś większym od Boga, tylko szatana lub jego wysłannika. Bo Bóg jest jeden i nie ma nikogo większego.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


So cze 22, 2024 9:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 2972
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Idący napisał(a):
Bóg jest jeden
Tak, pełna zgoda, Bóg jest jeden, ale bożków, z małymi wyjątkami tylu, ile ludzi na świecie. Zaliczysz siebie do tych wyjątków, czy do tych którzy stworzyli sobie bożka?


So cze 22, 2024 10:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2115
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
george45 napisał(a):
Idący napisał(a):
Bóg jest jeden
Tak, pełna zgoda, Bóg jest jeden, ale bożków, z małymi wyjątkami tylu, ile ludzi na świecie. Zaliczysz siebie do tych wyjątków, czy do tych którzy stworzyli sobie bożka?

Nie, nie jestem wyjątkiem. Nie jestem Bogiem. Nie jestem bożkiem.
Nie stworzyłem też żadnego bożka. Nie mam zamiaru stwarzać jakichś bożków.
Choć pokusy mnie nie omijają. I czasem przychodzi jakieś marzenie. Ale szybko je odganiam.

Ciekaw jestem, jaki związek z tematem mają Twoje pytania?
Skąd pomysł, że na świecie tylu bożków ilu ludzi? Nie zgadzam się z takim twierdzeniem, ale może to wynikać z tego, że używasz słowa bożek w jakimś innym znaczeniu, niż ogólnie przyjęte. Zechcij wyjaśnić.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


So cze 22, 2024 10:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 892
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
@C2H6O
Cytuj:
Kpł. 24
20 Złamanie za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w taki sposób będzie okaleczony.
A potem:
Mt. 5
8 Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb!* 39 * A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi!

Jak to słyszeliście? Chyba sam Bóg tak przykazał, a nie słyszeliście jak jakieś plotki.
Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?

Ta fraza: słyszeliście... a Ja wam powiadam... pojawia się w kazaniu na górze wielokrotnie.
Jezus odwołuje się tu do praktyki corocznego odczytywania Pięcioksięgu Mojżesza w czytaniach w synagodze, i towarzyszącym im kazaniach/wyjaśnieniach. A więc nie chodzi o "plotki", ale o najbardziej uroczyste odczytywanie Prawa. Większość Izraelitów umiała czytać, ale właśnie to publiczne odczytywanie było najważniejszym przekazem Tory.
Kiedy Jezus mówi: powiedziano: nie zabijaj, nie cudzołóż, nie będziesz fałszywie przysięgał... a ja wam powiadam, że kto się gniewa na brata, kto patrzy pożądliwie, kto w ogóle uzależnia mówienie prawdy od złożonej przysięgi - już popełnia te grzechy z Dekalogu. Jezus mówi to przede wszystkim do uczniów (por. Mt. 5,1) oraz do tłumów, które do uczniostwa zostaną wezwane. Jezus podnosi wymagania, ale nie przekreśla wcześniejszego Prawa. Zresztą Jezus wyraźnie to podkreśla (por. Mt. 5,17-21). Standardy uczniów nie mają jedynie dorównywać standardom faryzeuszy, ale je przekraczać.

To wyjaśnia znaczenie zmiany również odnośnie prawa regulującego prawo odpłaty: lecz jeśli ktoś cię uderzy... Tu nie ma zasady: jeśli ty kogoś uderzysz, niech ten ktoś nadstawi ci drugi policzek. Nie ma też zasady dla tych, którzy są sędziami i oceniają krzywdziciela; słowa Jezusa nie są wskazówką dla nich, by rezygnowali z karania winnych.

O tej samej postawie chrześcijan pisze apostoł Paweł w liście do Rzymian:
(17) Nikomu złem za złe nie odpłacajcie. Starajcie się dobrze czynić wobec wszystkich ludzi.
(18) Jeżeli to jest możliwe, o ile to od was zależy, żyjcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi.
(19) Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]. Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan - ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód - nakarm go.
(20) Jeżeli pragnie - napój go. Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę.
(21) Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj. (Rz. 12,17-21)


Zemsta ze strony chrześcijanina jest bezsensowna, bo przez nią chrześcijanin traci swoją świętość otrzymaną przez Chrystusa. Ale rezygnacja z zemsty nie oznacza, że zło nie zostanie zwyciężone. Sposobem na pokonanie zła jest okazanie dobroci temu, kto krzywdzi. Jeżeli nieprzyjaciel jest głodny - to go nakarm, jeśli jest spragniony - to daj mu pić. Bo za chrześcijanami stoi Wszechmocny i Święty Bóg. Jeśli krzywdziciel się nawróci - to znaczy, że "żarzące się węgle" zadziałały. Jeśli nie - to biada temu, któremu Bóg wymierzy sprawiedliwość.

Nie powinniśmy ulegać nowomodnej manierze, by z Boga czynić cukierkowo-dobrego Boga Ojca, który nawet nie jest nawet w stanie ukarać złoczyńcę. Częściej taki obraz kreują ci, którzy Boga naprawdę nie znają.
Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza (Mt. 18,6)
Bóg jest obrońcą i mścicielem tych, którzy ufają Mu. Temu, kto ich krzywdzi, nagła i straszna śmierć byłaby lepsza, niż to, co go czeka.


So cze 22, 2024 12:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
C2H6O
A czytałeś o nowym Przymierzu, no to sobie poczytaj i nie bredź.


So cze 22, 2024 17:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 23, 2024 8:35
Posty: 398
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
C2H6O
A czytałeś o nowym Przymierzu, no to sobie poczytaj i nie bredź.

Jeśli w odpowiedzi piszesz "nie bredź" to lepiej nie czytaj moich wątków.
Czytałem, że niektórzy wymyślili sobie nowe przymierze.
Jednak odnosząc się do znaczenia słowa przymierze to nie znam wszystkich zobowiązań obu stron nowo sprzymierzonych.
Znasz je czy tylko dajesz tu upust swoim frustracjom?


So cze 22, 2024 21:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2719
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
C2H6O napisał(a):
Czytałem, że niektórzy wymyślili sobie nowe przymierze.
Czy takim zdaniem chcesz powiedzieć, że nie ma NOWEGO PRZYMIERZA?
Jeśli tak, to zapraszam do lektury:
    Jr 31:31 BW "Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze."

    Mt 26:28 BW "Albowiem to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów."

    Mk 14:24 BW "I rzekł im: To jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa."

    Łk 22:20 BW "Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa."

    1Kor 11:25 BW "Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją."

    2Kor 3:6 BW "Który też uzdolnił nas, abyśmy byli sługami nowego przymierza, nie litery, lecz ducha, bo litera zabija, duch zaś ożywia."

    Hbr 8:8 BW "Albowiem ganiąc ich, mówi: Oto idą dni, mówi Pan, A zawrę z domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe."

    Hbr 9:15 BW "I dlatego jest On pośrednikiem nowego przymierza, ażeby gdy poniesiona została śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są powołani, otrzymali obiecane dziedzictwo wieczne."

    Hbr 12:24 BW "I do pośrednika nowego przymierza, Jezusa, i do krwi, którą się kropi, a która przemawia lepiej niż krew Abla."

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N cze 23, 2024 3:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3852
Post Re: Czy Jezus jawnie sprzeciwia się Ojcu?
Dzięki Jerzy 67.

C2H6O
Jak widzisz Jezus kończy ze Starym Przymierzem i zaczyna Nowe Przymierze Boga z ludźmi oparte na miłości o której zapomnieli Żydzi, przedkładali Litery Prawa nad Duchem Prawa.
I ty robisz to samo!


N cze 23, 2024 10:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL