Wiara w księży i stosunek do księży
Autor |
Wiadomość |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Witold33 napisał(a): Nie chciałbym nikomu psuć nastroju od rana - ogromna większość tzw. "powolan" ma bardzo prozaiczne przyczyny. W znacznej części wygodnictwo i lęk przed koniecznością samodzielnego radzenia sobie w życiu. U kobiet konsekrowanych - często deficyty w samoocenie. Nie ma darmowych obiadów. O "wierzeniu w ksieży" nie może być mowy, chyba, że na pislamskim Podkarpaciu i to tylko po kątach. Wierzenia dotyczą nie funkcjonariuszy, a Samej Transcendencji. Skąd u Ciebie taka znajomość wiedzy i psychiki młodych, który decydują się na kapłaństwo czy życie zakonne? Wygodnictwo i lęk przed samodzielnością? Dlaczego wysilasz się na takie pomysły? A kto inny dba o ich codzienność i życie, jeśli nie sami o siebie? Czy księży lub zakonników ktokolwiek inny obsługuje niż oni sami siebie? Mają może małżonków lub dzieci do obsługi, żeby w razie jakiegoś kalectwa czy czasowego niedołęstwa ktokolwiek im przyszywał lub zapinał guziki koszuli, gotował jedzenie, prał bieliznę? Owszem, niektórzy mają taką pomoc, np. kogoś z rodzeństwa lub z sąsiedztwa, ale to dotyczy każdego innego obywatela. A w pracy? Czy mogą decydować się na jakąkolwiek bierność? Skąd u Ciebie takie pomysły?
|
Śr kwi 23, 2025 6:26 |
|
|
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1174
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Po prostu słucham uważnie Radia Maryja. Są tam pogłębione rozmowy z osobami konsekrowanymi i w bardzo wielu przypadkach tak własnie opisują swoje postawy. Swoje młodziencze decyzje, które oczywiście w niektórych przypadkach zmieniają się z czasem w bardziej dorosłe i głębiej uzasadnione. Po co miałbym cokolwiek wymyślać, skoro słyszę od ludzi szczere, mam nadzieję wyznania. Doceniam twoje szczere oburzenie. Ale warto otworzyć oczy.
|
Śr kwi 23, 2025 8:26 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Witold33 napisał(a): Po prostu słucham uważnie Radia Maryja. Są tam pogłębione rozmowy z osobami konsekrowanymi i w bardzo wielu przypadkach tak własnie opisują swoje postawy. Swoje młodziencze decyzje, które oczywiście w niektórych przypadkach zmieniają się z czasem w bardziej dorosłe i głębiej uzasadnione. Po co miałbym cokolwiek wymyślać, skoro słyszę od ludzi szczere, mam nadzieję wyznania. Doceniam twoje szczere oburzenie. Ale warto otworzyć oczy. Więc pytanie: kto te osoby konsekrowane czy księży obsługuje, że czują się zwolnieni z troski o dom, o siebie? Pracują gdzieś, harują jak inni, czy tylko leża i gładzą się po pełnym brzuszku? Oto jest pytania! I dlaczego wierzysz w powołaniowe reklamówki na RM i Trwam?
|
Śr kwi 23, 2025 14:06 |
|
|
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1174
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Oczywiście są zwolnieni z samodzielnej troski o siebie, rodzinę i o przyszłość. Stają się częścią potężnej organizacji, która te troski przejmuje. A że trochę trzeba popracować, to zupełnie inna sprawa.
|
Śr kwi 23, 2025 16:25 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Witold33 napisał(a): Oczywiście są zwolnieni z samodzielnej troski o siebie, rodzinę i o przyszłość. Stają się częścią potężnej organizacji, która te troski przejmuje. A że trochę trzeba popracować, to zupełnie inna sprawa. "Potężna organizacja"? Co to takiego? O jakiej piszesz? Poza tym, każdy zakon, niezależnie od tego, czy liczy trzy- trzydzieści- lub trzysta osób ma tyle, ile sobie zakonnicy wypracują, podobnie jak w każdej firmie.
|
Cz kwi 24, 2025 4:31 |
|
|
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1174
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
I jeszcze emerytura zapewniona. Nie żartuj sobie.
|
Cz kwi 24, 2025 10:38 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Witold33 napisał(a): I jeszcze emerytura zapewniona. Nie żartuj sobie. Jeżeli pracuje, płaci podatki i płaci składki ZUSowi, to dlaczego ma nie mieć emerytury? Czy coś Was nie pokręciło?
|
Cz kwi 24, 2025 11:20 |
|
 |
Janprzy
Dołączył(a): N maja 12, 2019 20:08 Posty: 26
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Wracając do pierwotnego pytania. Ksiądz, jak każdy inny człowiek, chodził do szkół. Miał tam kumpli i kumpele – w szkole podstawowej, średniej i na studiach. Często tej znajomości i przyjaźnie pozostają do końca życia, więc trudno aby nie miał kumpli. Poza tym, ksiądz żyje w społeczeństwie, w którym nawiązuje się kontakty, znajomości i przyjaźnie. Trudno, aby nie mógł tego robić.
|
Pt cze 27, 2025 21:03 |
|
 |
Szczerbina
Dołączył(a): So lis 12, 2022 22:11 Posty: 159
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Atimeres napisał(a): Jeżeli pracuje, płaci podatki i płaci składki ZUSowi, to dlaczego ma nie mieć emerytury? Czy coś Was nie pokręciło? Praca? Na czym ta praca polega, jakieś dobro jest wytwarzane? PKB rośnie? Jeżeli uznamy rytuały kościelne za pracę, ile tygodniowo godzin to zajmuje? Bo nauczyciele mają etat 18 godzin i się na nich psioczy. Konkordat kosztuje państwo miliardy złotych, które powinny być przeznaczone na inne cele. Dawno temu, tylko, że politycy nie mają odwagi, boją się hierarchów jak diabeł święconej wody. A mityczny fundusz kościelny to kwota na waciki i paradoksalnie zlikwidowanie go nie uszczupli dochodów kościoła prawie wcale, a będzie zabójcze dla innych związków wyznaniowych, które nie są tak hojnie wspierane przez państwo.
|
Pt cze 27, 2025 21:28 |
|
 |
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 2971
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Kapłan w Kościele katolickim to mężczyzna, który otrzymał sakrament święceń w stopniu prezbitera i został powołany do szczególnej służby Bogu i wspólnocie wiernych. Działa on in persona Christi – czyli „w osobie Chrystusa” – co oznacza, że jego posługa ma uobecniać działanie samego Jezusa w Kościele. Jeśli Jezus brał kasę za swe działania (uzdrowienia, wskrzeszenia, głoszone nauki) dlaczego nie ma tego robić kapłan?
|
So cze 28, 2025 5:24 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
george45 napisał(a): Kapłan w Kościele katolickim to mężczyzna, który otrzymał sakrament święceń w stopniu prezbitera i został powołany do szczególnej służby Bogu i wspólnocie wiernych. Działa on in persona Christi – czyli „w osobie Chrystusa” – co oznacza, że jego posługa ma uobecniać działanie samego Jezusa w Kościele. Jeśli Jezus brał kasę za swe działania (uzdrowienia, wskrzeszenia, głoszone nauki) dlaczego nie ma tego robić kapłan? Dowcipny jesteś jureczku, znęcając się nad wierzącymi ludźmi, którzy dopiero wtedy przypominają sobie o obowiązku utrzymania duchownych, gdy przychodzą do nich po jakąś duchową posługę. W okresie publicznego życia Jezusa było inaczej: stale towarzyszyły Mu i Im te kobiety, "które usługiwały im ze swojego mienia". Gdyby teraz przy księżach były stale żony, to wiedziałyby kiedy i jak mają od ludzi odbierać powinności na utrzymanie i księdza, i parafialnych instytucji. Ale jest inaczej. Wierni Kościoła dopiero wtedy świadczą daniny na utrzymanie duchownych, kiedy przychodzą po rozmaite ich religijne posługi. Takie sobie wygodnictwo (regionalne!)!Biedny jureczek, bo nie wie, jak ten zwyczaj by zmienić (ja też nie wiem!  )
|
So cze 28, 2025 6:54 |
|
 |
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3111
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
george45 napisał(a): Kapłan w Kościele katolickim to mężczyzna, który otrzymał sakrament święceń w stopniu prezbitera i został powołany do szczególnej służby Bogu i wspólnocie wiernych. Działa on in persona Christi – czyli „w osobie Chrystusa” – co oznacza, że jego posługa ma uobecniać działanie samego Jezusa w Kościele. Pełna zgoda. Jednak dodałbym, że konieczne jeszcze powołanie do tegoż. Niestety, dla wielu księży jest to bardziej zawód, niż powołanie. Może wynikać to z rutyny. Tym niemniej pełnią, lepiej czy gorzej, ważną funkcję w społeczeństwie. A na dodatek, dla wielu milionów ludzi niezbędną. george45 napisał(a): Jeśli Jezus brał kasę za swe działania (uzdrowienia, wskrzeszenia, głoszone nauki) dlaczego nie ma tego robić kapłan? Niezupełnie. Bo jeśli Jezus nie brał kasy za uzdrowienia, to nie znaczy, że nikt tego nie może robić. W rozwiniętym społeczeństwie czymś oczywistym jest, że za uzdrawianie, tj. leczenie trzeba płacić. Tak samo za naukę. I za nauczanie. Kadra pedagogiczne wszelkich stopni otrzymuje wynagrodzenie. I tak być powinno. Jednak jeśli chodzi o Jezusa, to nie mamy podstaw do wiary w to, że kasował za swoją działalność. Prawdopodobnie utrzymywał się nie tylko z ofiar swoich zwolenników, ale też z pracy najemnej na roli. Zapewne sporadycznej. Jednak nic nie wiadomo, aby od kogokolwiek pobierał wynagrodzenie za dokonywane dzieła. Oczywiście powyższe wcale nie znaczy, że obecne stosunki finansowe w Kościele są właściwe. Kościół powinien posiadać swój majątek i powinien być utrzymywany przez należących do Kościoła. Z pewnością obecne relacje finansowe Państwo - Kościół są niezdrowe. Ale chyba nie ma dobrej woli po żadnej ze stron. I chyba nie da się jednoznacznie przywrócić stanu własnościowego i finansowego do stanu sprzed uwłaszczenia. Choć to mniejszego niż we Francji. Model niemiecki, też nie jest wspaniały.
|
So cze 28, 2025 7:46 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
george45 napisał(a): Jeśli Jezus brał kasę za swe działania (uzdrowienia, wskrzeszenia, głoszone nauki) dlaczego nie ma tego robić kapłan? Jezus brał kasę? To jakaś może Twoja Ewangelia? Dlaczego używasz ironii i sarkazmu,; nie wiesz, że to język fałszu i nienawiści?
|
N cze 29, 2025 6:57 |
|
 |
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 2971
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Skoro Jezus nie brał, to widocznie Ty wraz z tobie podobnym stworzyliście "swoją Ewangelię" i łoicie zarówno bezpośrednio (za chrzest, za pogrzeb, za ślub...) swoje stadko, jak i pośrednio czerpiąc korzyści od państwa, z tytułu "miłości do Boga".
|
N cze 29, 2025 7:43 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 1986
|
 Re: Wiara w księży i stosunek do księży
Atimeres napisał(a): george45 napisał(a): Jeśli Jezus brał kasę za swe działania (uzdrowienia, wskrzeszenia, głoszone nauki) dlaczego nie ma tego robić kapłan? Jezus brał kasę? To jakaś może Twoja Ewangelia? Dlaczego używasz ironii i sarkazmu,; nie wiesz, że to język fałszu i nienawiści? J ezus nie brał kasy, ale to nie znaczy, że ktoś obok Niego (jakieś kobiety, jakiś uczeń) tego nie brał, nie nosił, nie wydawał na podatki, na żywność, na odzież itd. Przecież masz o tym w Ewangeliach. Wystarczy nie być /.../ Co Ci jest, do licha ciemnego! Powtarzasz w kółko to samo! Cierpisz może na OCD?
|
N cze 29, 2025 8:14 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|