Panie gąsienico: A jak wygląda takie orzecznictwo w praktyce? Czy takie decyzje są podejmowane szybko (było nie było, może tu chodzic o życie tych kobiet), sprawnie i po dokładnym rozeznaniu sytuacji (wywiad środowiskowy, niezależne opinie psychologów, konsultacje z psychoterapeutami)?

Nie mam ochoty studiować co oznacza termin "trzeźwy alkoholik" w/g Ciebie.

Mam swój mały rozumek(...)

Nie widzę powodu, aby tą decyzję podejmować szybko. Jeżeli chodzi o życie i zdrowie kobiet to chroni je separacja.

Kan. 1153 -

§ 1. Jeśli jedno z małżonków stanowi źródło poważnego niebezpieczeństwa dla duszy lub ciała drugiej strony albo dla potomstwa, lub w inny sposób czyni zbyt trudnym życie wspólne, tym samym daje drugiej stronie zgodną z prawem przyczynę odejścia, bądź na mocy dekretu ordynariusza miejsca, bądź też gdy niebezpieczeństwo jest bezpośrednie, również własną powagą.

A może ktoś napisze jak w praktyce wygląda uzyskanie kościelnego rozwodu przez maltretowane kobiety?

Może i przybliża, tyko czego oczekuje ?

Chce, aby tacy ludzie jak Grzegorz porzucili swoje żony i dzieci unieszczęśliwiając ich i aby żyli w separacji - to wynika z tego wątku niezbicie !

Żonę i dzieci mogą odwiedzać przez "dziurkę od klucza" raz czy dwa razy w tygodniu. Wtedy przestaną żyć w ciężkim grzechu i będą pełnoprawnymi członkami kościoła z możliwością przystępowania do spowiedzi i komunii.

Moj mały rozumek nie może pojąć dlaczego kościół nawołuje małżeństwa takie jak Grzegorza do chodzenia do kościoła, zabraniając im spowiedzi i komunii.

Połóżmy na chwilę Biblię na półkę i pomyślmy logicznie.

Żona odeszła od Grzegorza. Według tego wątku powinien on z pokorą żyć w samotności łudząc się złudną w 99% nadzieją, ze może powróci.

Jestem pewien, że w takim przypadku 99% ludzi będzie szukać nowego szczęścia, nowej miłości - i Grzegorz to znalazł !

Zresztą na pewno nie tylko Grzegorz.

Nie wiem jakie są statystyki, ale chyba ok. 10-20% małżeństw kończy się rozwodami. Na świecie jest ok. 1,5mld katolików. Więc w skali światowej problem dotyczy ok. 300mln ludzi - często głęboko wierzących katolików.

Jeśli w najgorszym przypadku, każdy z rozwiedzionych poślubiłby pannę lub kawalera to problem urósłby do 600 mln ludzi żyjących w ciężkim grzechu !

Czy wasze małe rozumki zdołają to pojąć

P.S.
Kościól nie jest niomylny - swiadczą o tym chodziażby jego czyny z przeszłości takie jak: wojny religijne (np. krwawy podbój Ameryki Południowej - zagłada kultury Inków), inkwizycja itp.
Gdyby wymienionych wyżej ok. 600mln ludzi porzuciło swoje UKOCHANE rodziny podobne do rodziny Grzegorza to byłby to ogólnoświatowy horror bodobny chyba tylko do średniowiecznej inkwizycji.

P.S.
Kościól nie jest niomylny - swiadczą o tym chodziażby jego czyny z przeszłości takie jak: wojny religijne (np. krwawy podbój Ameryki Południowej - zagłada kultury Inków), inkwizycja itp.
Gdyby wymienionych wyżej ok. 600mln ludzi porzuciło swoje UKOCHANE rodziny podobne do rodziny Grzegorza to byłby to ogólnoświatowy horror bodobny chyba tylko do średniowiecznej inkwizycji.(...)

Może ktoś o dużym rozumku (np. Pan Gąsiennica) ustosunkowałby się do tego co napisałem wyżej ?

Chce, aby tacy ludzie jak Grzegorz porzucili swoje żony i dzieci unieszczęśliwiając ich i aby żyli w separacji - to wynika z tego wątku niezbicie !

Moj mały rozumek nie może pojąć dlaczego kościół nawołuje małżeństwa takie jak Grzegorza do chodzenia do kościoła, zabraniając im spowiedzi i komunii.

Połóżmy na chwilę Biblię na półkę i pomyślmy logicznie.

Żona odeszła od Grzegorza. Według tego wątku powinien on z pokorą żyć w samotności łudząc się złudną w 99% nadzieją, ze może powróci.

Nie wiem jakie są statystyki, ale chyba ok. 10-20% małżeństw kończy się rozwodami. Na świecie jest ok. 1,5mld katolików. Więc w skali światowej problem dotyczy ok. 300mln ludzi - często głęboko wierzących katolików.

P.S.
Kościól nie jest niomylny - swiadczą o tym chodziażby jego czyny z przeszłości takie jak: wojny religijne (np. krwawy podbój Ameryki Południowej - zagłada kultury Inków), inkwizycja itp.
Gdyby wymienionych wyżej ok. 600mln ludzi porzuciło swoje UKOCHANE rodziny podobne do rodziny Grzegorza to byłby to ogólnoświatowy horror bodobny chyba tylko do średniowiecznej inkwizycji.

jak wygląda uzyskanie wyroku biskupiego w praktyce (i nie chodzi mi tu o ścieżkę legislacyjną)

Jeżeli chodzi o mnie, to mam zasadę automatycznego przerywania KAŻDEJ rozmowy, w której rozmówca zaczyna rozprawiać o Inkwizycji.

Jeżeli chcesz krytykować postawę Kościoła wobec małżeństw niesakramentalnych to wypadałoby się z nią zaznajomić lepiej, np. poprzez poczytanie o duszpasterstwie dla takich par, a nie tylko czytając dyskusje forumowe, w dodatku wybiórczo..

Powiedz - kiedy jest większe prawdopodobieństwo, że ludzie, którym się związki posypały wrócą do siebie - jeżeli oboje założą nowe rodziny i znajdą sobie partnerów, czy gdy pozostaną w samotności?.

A jake jest prawdopodobieństwo że ludzie którzy raz się rozeszli zejdą się ponownie - 1%, 2%, 5% ... Czy grzechem jest, że w tym przypadku wielu śmiertelników szuka szczęścia i miłości w ramionach innego partnera ?

Nie można jednak traktować dobrowolnie złożonej przysięgi przez dorosłych ludzi jako jakiś mało ważne oświadczenie.

Przepraszam, jeśli Cię uraziłem.

Ja wcale nie zamierzałem dyskutować o przeszłości kościoła. Napomknąlem inkwizycję by pokazać że być może kościół myli się w stosunku do takich ludzi jak Grzegorz.

Pokaż mi wyżej inną radę dla Grzegorze jak ta Mieszka:

"Rzuć chłopie żonę i dzieci - żyj w pokucie, to jedyna dla Ciebie rada abyś poszedł do nieba"

Ja bym Ci powiedział, żebyś się tak nie martwił- jeśli Bóg kocha wszystkich, to także i was.

W takiej kwestii można skierować się do sądu biskupiego o unieważnienie małżeństwa(...)

Ale myślę, że jeśli przyjdziesz do Boga i przeprosisz za to, co zrobileś
( nie dotrzymaleś pierwszej, danej przed Nim i ludźmi przysięgi) Bóg może Ci wybaczyć. Dobrze by też bylo, żeby wybaczyla Ci( a Ty jej) pierwsza żona.
Jeśli Jezus jest twoim Panem, będziesz pewien swego zbawienia.

A na koniec polecam przede wszystkim dobrego, doświadczonego duszpasterza. A najlepiej właśnie duszpasterstwo związków niesakramentalnych.

Gdybym była na Twoim miejscu zrobiłabym tak.

Jeżeli poprzedniego małżeństwa nie udałoby się unieważnić na mocy Kościoła, trwałabym w aktualnym związku. Skupiłabym się za to bardzo na miłosiernych uczynkach.

ale jest sposób na to abyś przestał czuć się dyskryminowany - otóż
możecie wraz ze swą małżonka zyć w czystości - wtedy bedziecie mogli przystąpić do sakramentów.

Upwwenij sie, czy się nie mylę - ale całkiem prawdopodobne jest, że powinniście iść do swego proboszcza, porozmawawiać z nim i zadeklarować gotowosć do życia w białym małżeństwie - wtedy nie powinno być mowy ani o grzechu ani o dalszym braku życia sakramentalnego - rozważcie wraz z żoną taką ewentualność.

Założyciel tego wątku pytał o sensowne rozwiązanie problemu, który go dotyczy. Proponuję zatem, aby poszukał duszpasterstwa związków niesakramentalnych.

Ciekawe czy w "duszpasterstwie takich par" dopuszczacie tylko ludzi po rozwodach żyjących samotnie czy też dajecie rady takim ludziom jak Grzegorz.

Jeśli to drugie to dlaczego w tym temacie nie ma innej rady jak ta wyżej, prezentowana przez Mieszka.

A jake jest prawdopodobieństwo że ludzie którzy raz się rozeszli zejdą się ponownie - 1%, 2%, 5% ...

Czy grzechem jest, że w tym przypadku wielu śmiertelników szuka szczęścia i miłości w ramionach innego partnera ?

Sama przecież na pytanie czy ludzie po rozwodach powinni żyć samotnie napisałaś:

Z punktu widzenia zgodności z nauką Kościoła - tak, jednak jeśli brać pod uwagę ludzkie potrzeby - nie. Mało jest osób, które chciałyby spędzić życie w samotności