ale przeciez stosujac prezerwatywy czy inen srodki ludzie sa plodni i rozmnazaja sie wiec co ma jedno do drugiego?
nierozumie

oczywiscie ze tak ! wiec jak to jest z ta otwartoscia jezeli stosujesz najskuteczniejsza metode unikania poczecia??

zakuty - odpowiedzialam ci odpisując godunowowi - poczytaj to co napisalam

jesli nadal tego nie rozumiesz, to ja niestety nie umiem wyjasnic lepiej

no i co z tego ze jest ingerencja w prawa natury /
czlowiek ingeruje w bardzo wielu dziedzinach
np. wymyslil sobei ze bedzie latal i zbudowal samolot
czyz nie jest to wbrew planowi Boga ktory przeciez gdyby chcial aby czlowiek latal to obdazylby go skrzydlami tak jak inne istoty na ziemi??
to co mamy nie latac ?

dyskusja dopiero sie zaczela a ty juz chcesz ja konczyc
potwierdza to moje zdanei wyrazone w jednym z pierwszych postow w tym watku ze polscy katolicy nie potrafia dyskutowac na temat swojej wiary a kazde pytanie traktuja jako atak !

jezeli wszystko jest takie super
i nie ma sie nad czym zastanawiac to dlaczego potem Papież przeprasza za grzechy kosciola???

wybacz elka ale to jest zaden argument bo zaraz sama piszesz o tym ze w przypadku npr jest identycznie
rowniez stosujesz npr bo wlasnie "chcesz ciazy zapobiec"
nie rozumiem dlaczego o tym piszesz jezeli i przy antykoncepji i przy npr dokladnie jest tak samo ?

jezeli zgoda na przyjecie nowego zycia jest wyznacznikiem otwartosci na zycie to nie widze powodu dlaczego antykoncepcja nie moze byc stosowana wlasnie z takim nastawiniem
jezeli zawiedzie to przyjme dziecko
sama piszesz ze metoda wcale nie determinuje tego czy jestem otwarty czy nie


z tego co piszesz wynika ewidennie ze
a) zarozno antykoncepcja jak i npr stosowane sa poto aby uniknac poczecia
b) o otwartosci na zycie ni decyduje metoda a jedynie stosunek do sytuacji gdy pocznie sie dziecko - w przypadku antykoncepcji jak najbardziej taka pozytywna posatwa jest mozliwa
wic co zostaja te srodki mechaniczne ?
ale dlaczego one sa zle ?
dlaczego stworzenie bariery mechanicznej dla plemnikow jest gorsze od bariery czasowej (npr) kiedy wspolzyjemy swiadomie w takim czasie aby plemniki nei zdazyly polaczyc sie z komorka jajowa?
jest na to jakas odpowiedz?
przypominam Bog dal czlowiekowi nogi a nie skrzydla a mimo to nie jest grzechem latanie samolotem!

Drogi zakuty łbie

Nie ukrywam, nie czytałam całej tej dyskusji.. śledzę ją w ogólnych zarysach..



Nie ukrywam, tej Twojej tezy nie potrafiłabym obronić.. Nie potrafię zrozumieć zakazu antykoncepcji (tej sensu stricto, nie mówię o środkach wczesnoporonnych), gdyby nie jeden aspekt.

To otwarcie na życie, o którym pisała (chyba) Elka (wybaczcie, że nie pamiętam).. a dokładniej..
Dawcą życia jest Bóg.. to On decyduje ile kto da radę godnie wychowac dzieci.. On wie lepiej na ile starczy nam miłości, cierpliwości itd.
Gdy łapiemy się za antykoncepcję, stawiamy siebie na miejscu Boga, to my chcemy decydować kiedy chcemy mieć dzieci, kiedy nie i ile tych dzieci (jakbyśmy mogli, jeszcze chętnie byśmy o płci i innych "parametrach" decydowali).. a to zupełne odwrócenie sprawy.. szczególnie, że (w przeciwieństwie do Boga) nie wiemy wszystkiego, nie mamy pełnego poglądu na tą sprawę.. nie wiemy co wydarzy się jutro i czy np za półtora roku nie będziemy mieli wypadku, w wyniku którego nie będziemy mogli mieć już nigdy własnych dzieci..
Myślę, że antykoncepcja to nie tyle sprzeciwianie się 5 czy 6 Przykazaniu (choć też niewątpliwie), ale przede wszystkim sprzeciwianie się pierwszemu Przykazaniu - nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
Bo stosując antykoncepcję: siebie i swoją przyjemność stawiasz wyżej niż plan Boga, niż Jego samego.

Pozdrawiam

zakuty napisał:



wyjasnij mi, w jaki sposob jest możliwa? skoro kupując prezerwatywe, czy jakies inne srodki chemiczne - od początku juz przy zakupie zakładasz, ze nowego życia nie chcesz?



wg mnie dlatego lepsza jest metoda npr, ponieważ z jednej strony uczy panowania nad swoim popędem [co tez nie jest bez znaczenia myśle] a z drugiej - moim ciałem rządzi Bóg... i mimo ze faktycznie "wykorzystuję" czas bezpłodności, to jednak moje ciało oddaje w Boze ręce

a mowienie, ze jak Bóg bedzie chcial mi dać dziecko, to sprawi np ze prezerwatywa pęknie, dla mnie zahacza o "wodzenie Boga na pokuszenie"... wystawianie Go na próbe...

zakuty - cos jeszcze przyszło mi do głowy jesli możesz mi wyjaśnic, w kontekście twoich słów:


skoro Bóg dał człowiekowi czas niepłodności - czemu z niej nie korzystać? bo człowiek potrafi ulepszać dzieło Boga [tworzenie sztucznych srodkow antykoncepcyjnych]?

a kto powiedzial zeby niekorzystac?
jaki jest sens z korzystania z prezerwatyw w czasi enieplodnym?
korzystasz jedynie w czasie plodnym i tyle aby sie zjednoczyc

nie zrozumiemy sie, zakuty, ponieważ ja mam za sobą doswiadczenia i z antykoncepcji i z npr, a ty tylko z antykoncepcji, zresztą twoje myslenie jest mocno nastawione na "zjednoczenie", a nie na przekazywanie życia

w ten zresztą sposob odpowiedziales na moje pytanie zadane wyżej:


sam widzisz, ze NIE MA pozytywnej postawy w człowieku nastawionym wyłącznie na antykoncepcje
tutaj chodzi wyłącznie o przyjemność, a nie o postawe otwartosci na dar życia

http://www.mateusz.pl/mt/jsz/09.htm - polecam

Witaj Elka
Elka napisała
No nie bawmy się w nauczanie znaczenia słówek bez przesady .!
Elka ja kiedyś uczestniczyłem w szkoleniu przedmałżeńskim .
Gdzie uczono mnie że każdy stosunek płciowy w którym nasienie wydalane jest poza ustrój kobiety jest grzechem cieżkim..! Powołując się niejako na historię biblijna Onana

Cutyje Tak to brzmi Rodzaju 38:9 Onan wiedząc, że potomstwo nie będzie jego, ilekroć zbliżał się do żony swego brata, unikał zapłodnienia, aby nie dać potomstwa swemu bratu.
10 Złe było w oczach Pana to, co on czynił, i dlatego także zesłał na niego śmierć.

Ten to fragment leży u podstaw nauczania KRK .. No jeżeli byśmy to w ten sposób interpretowali Biblie to by według Biblii dało by się uzasadnić posiadanie kochanki nałożnicy.
Elka napisala
Metodą naturalna też może być inny rodzaj antykoncepcji jak unikanie stosunku w dni płodne.. A sama prezerwatyw czemu jest szkodliwa z punku medycznego nie ma żadnych przeciwwskazań . A sama prezerwatywa jest starsza jak chrześcijaństwo (stosowanie jej)
Pierwsze wzmianki o takim specyfiku możemy znaleźć w zapisach Babilonii na 700 p.n.
Elka napisała
Ja z żoną przez 21 lat małżeństwa w zasadzie stosowaliśmy metodę naturalną.. Ponieważ zdrowei nasze na to pozwoliło i nie było konieczności stosowania innej. Dochowaliśmy się dwoje dzieci.
Elu my różnimy się w ocenie ja uważam że stosowanie innych metod nie jest grzechem (poza tymi co naruszają 5 te przykazanie). Ponieważ nie widzę Zakazu wydanego przez Boga . Też Ne wiem jakie maiłbym naruszyć przykazanie Boskie ?
Elu piszesz o modlitwie Faktycznie należy się modlić.
Ale z czy człowiek nie umiejący pływać wchodzi na głęboką wodę i prosi Boga żeby nie zatonął ?
A sama metoda naturalna Czy warta stosowania ? Może tyle tylko że Nie wszyscy mogą sobie na nia pozwolić choćby ze względów medycznych
Pozdrawiam

co to znaczy ze nie chce ?
w danym konkretnym dniu nie chce (raczej nieplanuje) i to wynika z zasady odpowiedzialnego rodzicielstwa
przeciez dokladnie tak samo jest w przypadku stosowania npr
jezeli danego dnia nie chcesz dziecka to odkladasz wspolzycie na inny dzien
sama elka napisalas ze stosujac npr nie chcesz zachodzic w ciaze

dlaczego wiec to dzialo armatnie wytaczasz jedynie przeciwko antykoncepcji a "zapominasz" o tym piszac o npr ? Przeciez sotsujesz npr w dokladnie takim samym celu jak ja prezerwatywe - w celu unikniecia nieplanowanego poczecia!

a wracajac do tego czy dziecko chce czy nie to jest identycznie jak w przypadku npr
realizujac odpowiedzialne rodzicielstwo decyduje o tym kiedy pragne poczecia
i tu klania sie cytat podany przez Godunowa z encykliki HV

przeciez to nie jest tak ze wogole nie chce dziecka
nie chce go w danym momencie a raczej powiedzialbym ze nieplanuje bo oczywiscie w sytuacji gdy sie pojawi to zrobie wszystko aby sie narodzilo i to chyba logiczne jezeli mowimy o odpowiedzialnym rodzicielstwie

w kwestii ilosci dzieci i mojego stosunku do poczetego zycia nei widze zadnej roznicy pomiedzy osoba stosujaca antykoncepcje a ta ktora stosuej npr
w jednym i drugim przypadku moga one byc otwarte jak i zamkniete na przekazywanie zycia


jak ktos nie panuje nad popedem i powiedzmy rzuca sie na kobiety na ulicy to moze rzeczywiscie powinien pocwiczyc panowanie stosujac npr ale jezeli ktos panuje nad popedem to poco ma cwiczyc
wybacz ale jezeli ty mi tu podajesz argumenty w stylu "oddaje moje cialo w rece Boze"
to widze tu jakies doznania mistyczne masz obcujac z mezem wiec co ja moge odpisac?
oczywiscie tez to samo ze zakladajac prezerwatywe "oddaje moje cialo w rece Boze" i co z tego ?

elka a w przypadku npr to przepraszam jak mowisz ? dokladnie tak samo
jak Bog bedzie chcial to przesunie cykl tak ze okres nieplodny bedzie plodny mimo moich usilnych staran

kompletnie nie rozumiem elka dlaczego w stosunku do antykoncepcji wysuwasz argumenty ktore w taki sam sposob odnosza sie do npr tylko piszac o npr jakgdyby o nich "zapominasz"

dokladnie tak jest tyle ze nei zwalnia nas to z obowiązku odpowiedzialnego rodzicielstwa
i zgodnie z tekstem HV mzaloznkowie maja prawo odrczyc poczecie


te twoje nawolywania do oddania sie woli Boga wybacz ale tak na prawde pasuja tylko dowspolzycia bez zadnej metody regulacji poczec
gdyz nawet w npr musisz realizowac odpowiedzialne rodzicielstwo a wiec okreslic kiedyjest odpowiedni czas na dzieci
oczywiscie taka posatawa w przypadku antykoncepcji to wchodzenie na teren zarezerwowany dla Boga a w przypadku npr z jakis tajemniczych powodow tak nie jest
byc moze bejot ty stosujac antykoncepcje "siebie i swoją przyjemność stawiasz wyżej niż plan Boga"
(nawiasem mowiac czy miales jakies widzenie w ktorym zobaczyles plan Boga ?)
ale miej tez swiadomosc ze sa pary ktore stosuja antykoncepcje aby sie zjednoczyc z malzonkiem i to jest najwazniejsze ! wiec prosze nie mierz wszystkich swoja miarą
to ze ty uzywasz zle antykoncepcji nie znaczy ze wszyscy tak robia !

Zakuty !




No to pięknie... Zostałem oskarżony o to, że nie wiem, o czym piszę, oraz o "wodolejstwo" po tym, jak przedstawiłem ok. linków dowodzących szkodliwych skutków antykoncepcji

Zreasumujmy:
Piszesz w poście Wysłanym Pon Mar 01, 2004 17:01:
(...)"musze przyznac ddv ze uzywasz bardzo kategorycznych stwierdzen
wobec tego prosze bardzo wykaz bardzo konkretnie w jaki to szkodliwy sposob wplywa na kobiete:
a) stosunek przerywany
b) stosunek z prezerwatywa
c) stosunek z kapturkiem nakladanym na szyjke macicy
d) stosunek z pianka plemnikobojcza
e) seks oralny
skoro piszesz ze nie ma metody obojetnej to sadze ze bez problemu wykazesz mi szkodliwosc tych metod (szczegolnie interesuje mnie pkt a )"
POdawałem Ci linki:

1) http://serwisy.gazeta.pl/zdrowie/1,51186,1936003.html
(o szkodliwości seksu oralnego, po czym uznaliśmy wspólnie, że seks oralny nie jest środkiem atykoncepcyjnym)

2) http://www.antykoncepcja.com.pl/oc.htm
3) http://www.antykoncepcja.com.pl/vte_1.htm
(O szkodliwości pigułek antykonc.)

4) http://www.lmm.pl/npr/contrlies.html
(O szkodliwości stosunków przerywanych)

Ze stron producenta środków an- kncepc.
"Co robić gdy prezerwatywa "zawiedzie"? Jeżeli partnerka także stosuje jakąś metodę antykoncepcji to nie ma żadnego problemu. Natomiast jeżeli prezerwatywa była jedynym środkiem to partnerka powinna od razu zastosować krem dopochwowy lub zażyć pigułkę po stosunku."

5) http://www.zdrowie.med.pl/antykoncepcja ... pcja4.html

(o prezewatywach - przypomnę tekst, który zaczerpnąłem ze strony związanej z POLFĄ uznałeś za mój własny "wymysł")

Dokumenty dotyczące nieszkodliwości NPR:
6) http://www.lmm.pl/npr/testery.html


Tyle jak do tej pory z mojego postu Wysłany: Wto Mar 02, 2004 0:40


I dalej:

7, 8, 9) http://www.schering.pl/aith_antykoncepc ... 4e191e5a21
http://www.schering.pl/aith_antykoncepc ... 4e191e5a21
http://www.lmm.pl/npr/mity.html
(linki Jotki)

10) www.zdrowie.med.pl/antykoncepcja/antykoncepcja.html
11) http://www.omilosci.pogodzinach.net/antykon.html
12) http://www.zdrowemiasto.pl/modules.php? ... 264&alt=54

Link do stron Opoki o antykoncepcji
13) http://www.opoka.org.pl/biblioteka/I/ID/9810V_05.html
Oparty na materiałch:
Literatura:
R. Ehmann, Problemy planowania rodziny - Antykoncepcja i jej skutki, Human Life International, Europa 1994.
E. Wójcik, Naturalna regulacja poczęć a antykoncepcja, w: Spojrzenia na współczesną rodzinę w Polsce, Warszawa 1986.
E. Wójcik, Psychopatologia antykoncepcji, Materiały Duszpasterstwa Rodzin, Poznań.
Paweł VI, Encyklika Humane vitae - o zasadach moralnych w dziedzinie przekazywania życia ludzkiego.
Jan Paweł II, Adhortacja apostolska Familiaris Consortio.
Deklaracja Kongregacji Nauki Wiary Persona Humana - o niektórych zagadnieniach etyki seksualnej.
14) http://free.med.pl/wrochna/antykon.htm
15) http://free.med.pl/wrochna/ryzyko.htm
Poparty materiałem:
W. Pschyrembel, Prezerwatywa. Kondom, w: Ginekologia praktyczna, (red. W. Pschyrembel, G. Strauss, E. Petri), Warszawa 1994, s. 710-711.

Te linki próbowałeś podważyć... Jednak bez odniesienia się do jakichkolwiek źródeł !!
Mówiac inaczej - Twoje słowo przeciw słowu fachowca...
CZyżbyś zatem był fachowcem w tej dziedzinie ??
Jak do tej pory to tylko Ty nie poparłeś swych wywodów solidnymi materiałami...
A nas. Katolików oskarżasz o sianie demagogii i zaślepienia. :(:(

Oprzyj sie zatem bracie ateizujący, na jakichkolwiek materiałach. A później dopiero próbuj zarzucać kłam innym. !!

Bo jak do tej pory - to demagogię siejesz jedynie Ty.... :(:(:(


No cóż - nie da się ukryć :):):):):)
bardzo fachowe i rzeczowe podejście przez Ciebie do tematu :):):):):):):)





Pozostawiam to już bez komentarzy, bo Twoje wypowiedzi mówią same za siebie :):):):):):)


A ktoś tu mówił o metodzie "na zakrzyczenie".... :):):):):)
A jak do tej pory - to nic innego nie robisz :):):):):):):)


Naprawdę - wesprzyj sie jamikolwiek materiałami dla poparcia swoich tez... Bo jak do tej pory ich tu nie widzę...
I nie próbuj zakrzyczeć nas, Katolików frazesami o tym, że jesteśmy obłudni i tak dalej...
Bo jak do tej pory Twoje argumenty- powtarzam - zostały zbite.
Zaś to Twoje wypowiedzi oparte są na demagogii i myśleniu " bo ja i tak wiem lepiej" :(:(
I niczym więcej...

ale przeciez praktycznie wszystkie malzenstwa tak mysla bo ponad 99,5% stosunkow jest nastawionych na zjednoczenie
nie jestem nastawiony na przekazywanie zycia bo pragne spelniac odpowiedzialne rodzicielstwo to chyba logiczne
po trzecie co zlego jest w nastawieniu na zjednoczenie ? czy pary bezplodne nie moga wspolzyc?
albo w czasie ciazy ? jak wtedy wogole mozesz mowic o przekazywaniu zycia?
po czwarte elka nie oszukujmy sie ty rowniez jestes nastawiona na zjednoczenie
bo ile razy podejmowaliscie wspolzycie z nastawieniem na przekazanie zycia ? he?
dlaczego stosujesz npr ? przeciez dlatego ze chcesz uniknac poczecia !
co z jednej strony tak tu sie chwalisz ze jestes otwarta na zycie a z drugiej storujesz najpewniejsza metode aby uniknac poczecia ! coz za hipokryzja
analogicznie ja zapraszam znajomych na obiad a z drugiej strony zawsze ustawiam tak godzine aby nigdy nie mieli czasu mnie odiwedzic !
jest szereg przypadkow kiedy seks z przekazywaniem zycia nie ma nic wspolnego bo najzwyczjaniej w swiecie tego przekazania nie mozebyc
wiec to cale twoje opieranie sie na tym ze koniecznie musi byc nastawienie na przekazywanie zycia to jakis absurd ktory ma niewiele wspolnego z rzeczywistoscia bo co maja powiedziec pary
a) po klimakterium
b) bezplodne
c) bezplodne po operacjach
d) w czasie ciazy
natomiast prawda jest ze ZAWSZE stosunek sluzy zjednoczeniu
po piate porownaj ile czynnosci i zabiegow czynisz ty aby uniknac poczecia a ile czynnosci wykonuje ten kto idzie do sklepu i kupuje prezerwatywe !


a czy mozna byc nastawionym CZĘŚCIOWO na antykoncepcje ? o tym jeszcze nie slyszalem mozesz rozwinac?



i jest tam taki cytat:

no i co ma zrobic taka para w czasie ciazy ? jak nic abstynencja ! bo przeciez ich relacje beda "nieusprawiedliwione" - tyle ma sensu to co jest tam napisane
a po 60 - tce to juz wogole zakaz kompletny seksu co !
tak to jest gdy o seksie ma sie wypaczone pojecie i uwaza sie ze sluzy on doczego innego niz na prawde sluzy

to ze napiszesz cos wieksza czcionka wcale znaczy ze ma to wieksza wartosc argumentacyjna
nie mysl sobie ze przestrasze sie duzych czcionek ale

DDV napisze krotko podaj choc jedna najmniejsza liczbe z badan nad szkodliwoscia dla zdrowia prezerwatyw
jedna jedyna, cokolwiek...
Wobec tak oczywistej szkodliwosci (jak twierdzisz) nie jestes w stanie tego zrobic mimo twoich usilnyhc staran!

Tak jak pisalem w przypadku rzeczywistych zagrozen dla zdrowia i zycia jak np. palenie bez problemu mozna podawac wyniki dziesiatkow badan
a w przypadku prezerwatyw cisza ...
bo oczywiscie nie ma takich wynikow ! nie ma badan ktore by to potwierdzaly bo gdyby byly to wszystkie strony katolickie z triumfem by publikowaly takie dane !
po prostu jest to wymysl twoj i kosciola i nic ponad to ! jest to powiedzmy hipoteza niepoparta zadnymi badaniami!