W każdym bądź razie to było jeszcze przed wielką schizmą (1054), więc rzymski katolicyzm jako odrębna wspólnota jeszcze nie istniał.

Cytat
JA również wiem ze w Polsce są środowiska , które twierdzą Polska dla Polaków w latach trzydziestych jeden pan z wąsikiem twierdził Niemcy dla Niemców .. Takie stawianie sprawy jest szalenie groźne..
Cytat Z całym szacunkiem do Sienkiewicza.. Ale ta wspomniana powieść nie jest podręcznikiem historii . Zresztą to nie jest tu tematem ..
Na początku pytasz To były inne czasy inne uwarunkowania . Względy polityczne.. etc.
Dzisiaj w Rzymie rządzi Benedykt papież narodowości niemieckiej .
Co proponujesz krucjatę przeciw niemu..
Idąc za Twoim tokiem rozumowania to trzeba go usunąć bo szkodzi Polsce..
Tak postawa jest chora..
Cytat
Ja rozumiem katolicki miałem na myśli kościół zachodni czyli w rozumieniu dzisiejszym kościół rzymsko-katolickim . W roku 966 a o tym okresie rozmawiamy . Pojęcie wspólnego kościoła jest pojęciem fikcyjnym.. Kościoły wschodnie od zawsze stanowiły odrębność od Rzymu. W tym czasie o którym tu dyskutujemy zaledwie się tolerowały.. Zresztą już nie długo .

Cytat
Można by tak powiedzieć.. chociaż to powidzenei odnosi się do czasów późniejszych.
Ale zakładajmy teoretycznie gdy by Mieszko sprzyjał chrzest obrządku wschodniego co by się wydarzyło.. Byłoby na to przyzwolenie Czech Niemców i innych władców krajów Europy zachodniej.. Mieszko bardzo dobrze o tym wiedział.. Wybrał słusznie w tej sytuacji.. A pozostanie Polski pogańskiej narażało na jeszcze wieksze niebezpieczeństwo..
Jako pogańska Polska byłaby potępiona przez wszystko i wszystkich w Europie..
Dlatego ten artykuł tu przytoczony nie bardzo pasuje do tezy jakoby Mieszko sam uwierzył i nie kierował się Polityką..
Trzeba powiedzieć prawdę Mieszkowi musimy dziękować za roztropność.
I Rozsądek polityczny

Spidy, nie o to chodzilo mi w poscie. Nie chodzilo mi o licytacje na to, kto czego nie zrobil, a kto zrobil.

Ale czy gdyby Polska nie przyjela chrztu, nie byloby trojpolowki? Czy gdyby Vasco da Gama nie byl chrzescijaninem, nie poplynalby?

O cos takiego mi chodzi. "No i nie mozna zapomniec ze chrzescijanstwo hamowalo tez postep: patrz Kopernik." Cos takiego mozna powiedziec, prawda? I gdybym myslal w takich kategoriach, zwalilbym cala wine na kosciol i chrzescijanstwo.

Dla mnie jednak to ludzi hamowali Kopernika. Ich zwiazki z religia, kosciolami czy innymi sa bardzo drugorzedne.

Dlatego tez napisalem, ze dla historii religia ma drugorzedne znaczenie. Bo czy ktos przejmuje sie czy Edison byl chrzescijaninem czy nie? Czy ktos docieka, czy Darwin nie skladal czci Szatanowi? Nie. Licza sie ludzie.


Crosis

Zgadzam sie z Godunowem, ze Mieszko byl dobrym politykiem. Bardzo dobrym zreszta.

Co nie zmienia faktu, ze od chrztu Polski nasz kraj zawsze stanowil azyl dla wszelkich przesladowanych wiar... dla husytow (Polska nie przylaczyla sie do walk z nimi), dla Zydow. To jest prawdziwe dziedzictwo naszego kraju i przy tym pozostanmy!


Crosis

Godunow:


rzeczywiście jest groźne
niemniej jednak to nie w Polsce hasła narodowe zostały wypaczone
tylko w Niemczech
więc bał bym się raczej słów z tamtad pochodzacych z inna treścią kryjąca sie pod słowami niż tutaj w Polsce
i wcale się nie dziwe, że Europa ucieka od narodowego pojęcia bo im nikt nie wytłumaczył nigdy, że to może być coś dobrego
ich doświadczenie wskazuje na cos innego niż w Polsce
tyle , że zastanawiające jest czemu akurat Polacy potrafili zrozumieć , ze za chrztem z rąk Niemców choć kryje sie zło to za chrztem jako takim sie nie kryje??
i tu możemy Czechom dzieki składać serdeczne bo nam uświadomili, że wiara nasza nie z przymusu sie bierze a Niemcy maja osobliwe pojęcia doprawdy na oznaczanie różnych rzeczy
i do tej pory ten dym sie ciągnie za nami wciąż w Europi za sprawą Niemców
Europa bez nich byłaby bogatsza
-bo wymordowali tyle ludzi którzy spokojnie by przejęli się naszą wiara pokojowo,tu kryje się ich chuć do władzy i wywyższanie ponad innych nic wiecej
ale tez nie kryje się za tym zdaniem moim eksterminacja, za ich natomiast pewno by sie kryła i by napisali : "Polacy sa malutcy nie warto zwracać na nich uwagi swej i zaprzątać sobie głowę" po czym nastąpił by taki np markgraf Gero i wypalał by Słowiańskie ziemie ale to tylko moja insynuacja...

Co znaczy, że u nas nie może do tego dojść? Dziwne, przecież właśnie dochodzi.

Mieszku, zachowujesz sie jakbys dzisiejsze niemcy winil za faszyzm i Hitlera.

Coz, widac nie bez powodu PTR nazwal Cie Mieszczkiem. Drobnomieszczanstwo, ot co.

Przypomne Ci co robila polska szlachta na ukrainie? A polacy ktorzy zapisywali sie na wyscigi do grona "volksdeutschow"?

Ze nie wspomne o tym, ze najsilniejsze faszystowski bojowki sa teraz w Polsce.

W Polsce hasla narodowe byly wypaczane, i sa wypaczane. Moze nie na taka skale. Ale w koncu nie ocenia sie zjawiska po skali. Zlo to zlo, prawda Mieszczku? Wszak nawet etyka lacinska zabrania oceniac zlo po skali tego zla. To robi prawo, a przeciez etyka w Twoim rozumieniu jest wazniejsza od prawa. (Zeby nie bylo, ze przytakuje takim bredniom, po prostu wbijam sie w styl myslenia Mieszka).

I skad wytrzasnales to, ze Europa ucieka od narodowego pojecia? To Polska od niego ucieka. Od niego i od swojego dziedzictwa. We Francji, co jest naprawde mile, dzieci potrafia chodzic dumne ze swoich regionalnych strojow... a u nas? Ludzie wstydza sie strojow regionalnych, zwiazek z regionalna kultura w centrum lub na zachodzie jest wysmiewany.

Czym jest dla Ciebie tozsamosc narodowa? Haslo Polska dla Polakow, a przede wszystkim dla katolikow prawda? To dla Ciebie jest Polska, Mieszczku? Dla katolikow.

Polskim dziedzictwem narodowym jest otwartosc i wolnosc pogladow - to sie teraz w Polsce wypacza. Wypaczasz to miedzy innymi Ty, swoja malomiasteczkowoscia i pisanymi bez skladu wywodami, podpieranymi idiotycznymi tezami o etyce bizantyjskiej i lacinskiej.


Crosis

Hehehehehehhehehehehehe...dawno sie tak nie usmiałem
dziekowac to mozemy Dobrawie.....za to, ze nadawała sie na zone poganina Mieszka. Widac Czesi tak bardzo nie dbali o rozwój wiary, skoro wydali swa rodaczke za pogana....Polityka Panie..polityka

Nieprawda! To nie polityka!

To tryumf cywilizacji lacinskiej nad bizantyjska!

Crosis

tak poniekąd Crosis

bo od tego czasu mniejwiecej Polacy weszli jak pisał Koneczny w kręg cywilizacji łacińskiej a Niemcy weszli za Ottona po jego śmierci w zakres juz całkowity bizantyńskiej
wybrali i jedni i drudzy...

to, że teraz w Niemczech odzywa sie idea Narodowa..
Crosis


ja bym powiedział, że w Rosji
przynajmniej z tego co widziałem w tv poprzez reportaże takie mam zdanie
i nie wiem czy wy wiecie co sie dzieje wogóle na świecie?
temat jest o chrzcie zreszta a nie o faszystach
ale wspomne skoro to się zjawiło w temacie bo nie ma watku osobnego

czy drogi Crosisie Polacy są rasistami i wychodza z tym na ulicę [zależy co uważasz za rasizm ] jak w Australii ?
http://serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3061038.html

uczcie sie historii i nie tylko historii ale uważnie śledźcie to co się dzieje na świecie
bo widac, ze wam brakuje pewnych wiadomości
hmmm
a moze nie chcecie wiedziec...bo macie taki swój utarty pogląd już wysnuty?
powodzenia

Mieszku, odroznij przejawy tego co jest w australii od bojowek skinheadowskich i faszystowkich jakie sa w Polsce. Tam nie widze ogolonych glow, swastyk i symboli SS na kolniezykach.


Crosis

wole widzieć swastyke i nie popierać takiego publicznie niż dostać nagle w łeb nie wiedzieć kiedy i z jakiego powodu Crosis

taka różnica

Chrzest Polski zmienił oblicze nasze na dobre
Kościół wytworzył naród z Polaków
zawsze ci co sa przeciw narodowi sa związani jednocześnie z nienawiścia wobec chrztów i KK
dziwne , ze własnie narody mogą powstawac tylko pod opieka KK
nigdzie indziej nie stwierdza sie narodów gdzie nie ma wpływów chrzescijańskich

pojecia narodu sa różne w różnych cywilizacjach
mają tresci różne te same słowa i nie tylko tu jest różnica
więc nie wypisujcie proszę ze narodów jest wiele bo na te ludy powinny być uzywane inne słowa
najlepiej ich własne z wytłumaczeniem i spolszczeniem
o i problem z głowy
a nie tłumaczenia tandetne jezyków przez językoznawców którzy nie wiedza jak sie porozumieć...
no cóż trzeba poprawiać a nie marudzić

Nie skomentuje sie. Narod estonski nie istnieje. Chinski nie istnieje. Indyjski nie istnieje.

Ot i Mieszek objawil nam prawde.

Mieszczku, zastanow sie zanim walniesz taka bzdure, co?

Crosis

Jedno jest pewne - NIGDY SIĘ NIE DOWIEMY JAKIE BYŁY POWODY PRZYJĘCIA CHRZTU PRZEZ MIESZKA. Można się tylko domyślać. Jeśli ktoś studiował/studiuje historę to zapewne głowa go rozbolala od teorii różnych historyków na ten temat

Zupełne inne światło na ten temat przedstawil amerykański historyk - wykladający w polsce - Philip earl Steele - Nawrócenie i chrzest Mieszka.
Autor przedstawia tam szereg dowodów na to, ze Mieszko jednak się nawrócił
Polecam tą publikację!