Wyniki nieoficjalne już są

Teraz to się dopiero zacznie

Saxon - mam pytanie odnośnie pytania 2 - tego za 6 pkt, czy ono jest podchwytliwe? Wiem, że moje pytanie jest dziwne, ale odpowiedź na nie wydaje mi się zbyt prosta żeby mogła być tak wysoko punktowana.

A przy okazji - dzięki za konkurs, JESTEŚ WIELKI że jeszcze z nami wytrzymujesz i z naszymi ciągłymi pretensjami.

Przeniosłem ten post (proszę zobaczyć tutaj:)

Odpowiadam zatem:

Szanowny Panie. Otóż nie podejrzewałem Pana o to. Zbyt długo jestem obecny na Forum, żeby nie brać poprawki na to, iż słowo pisane nie zastąpi mówionego. Stąd często niestety pewne skróty myślowe stosowane z konieczności powodują nieporozumienia i dobre intencje wyrażone "na gorąco" odbierane są czasem jako "atak" czy "pretensje" - zwłaszcza przez ludzi że tak powiem "nieobytych" w rozmowach forumowych, czy netowych.

W zasadzie jsteśmy dopiero na początku konkursu, wypracowując jego formułę - więc trudno uniknąć nieporozumień. Ważne, abyśmy nie zatracili w tym wszystkim tego co najistotniejsze - miłości do Boga i siebie nawzajem

Pozdrawiam

Ja natomiast bardzo proszę Pana o trochę poczucia humoru,

Drogi Księże, zgadzam się z Księdza wyjaśnieniami, przepraszam za całe zamieszanie.
Serdecznie pozdrawiam, Życzę Księdzu i Wszystkim Uczestnikom Konkursu Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku.

stokrotka

Odpowiem tak:

Nie jest takie proste - skoro jest za 6 punktów

Każda prawdziwa wspólnota rodzi się w "bólach" i krzepnie poprzez rozwiązywanie problemów

Tak na marginesie - "chodzi mi po głowie" zorganizowanie w pierwszej połowie sierpnia (tak mniej więcej) rekolekcji biblijnych...

Ooooo.... kiedyś tak sobie pomyślałam, że jeśli uda nam się wytrwać do końca to może, może, może ....... udałoby się zorganizować na koniec coś w realu

Tyle, że to nie będzie jeszcze koniec, ale w trakcie

Nie chodzi o nagrody - rok czasu... któż z nas jest pewien, że wytrwa, nie zniechęci się, podoła, coby nie powiedzieć, trudom w wyszukiwaniu odpowiedzi....nie wszyscy są takimi orłami i w lot znają odpowiedzi.
Dyskusja, dopytywanie się, uzasadnianie swoich racji, nie jest aktem zamierzonej agresji wobec kogokolwiek, a nie daj Boże wobec księdza.
Jego praca, nakład czasu, jest nie do oszacowania.
Punktacja to odzwierciedlenie efektu naszej pracy.
Stanowi pewnego rodzaju satysfakcję, dowartościowanie....że jednak, mniej - lepiej, ale wiedziałam- wyszukałam, a przy tym przypomniałam sobie, lub poznałam.
Mogę podzielić się wiedzą z innym, sama zbliżyć sie do Prawdy.
A ksiądz zapewne nie jest urażony naszymi dysputami

Ano właśnie tak na to patrzę - i też mi jest mówiąc szczerze przykro jeśli nie mogę przyznać maksymalnej ilości punktów - zwłaszcza kiedy wiem ile wysiłku, poszukiwań, poświęcenia czasu i nakładu pracy kosztowało udzielenie odpowiedzi, która nie jest prawidłowa...

Saxon

Rekolekcje biblijne to świetny pomysł

Czy pytania byłyby później 3x trudniejsze???

Nie chcę dolewać oliwy do ognia, niemniej przyznam, że zarejestrowałem się i dołączyłem dziś do Forumowiczów, tylko z jednego powodu.
Otóż przeczytałem jak to powinniśmy - jeden po drugim - zacząć się starać, by nauczyć Saxona pokory.
Jeśli tego nie zrobimy, gotów nam nadal cytować Księgę Nehemiasza, co jest wszak - naszym zdaniem - absolutnie niedopuszczalne.
A że w ten sposób On nas uczy i wskazuje np. na użycie określeń, które budzą nasze wątpliwości ("ród"), to już nie jest dla nas istotne.
Bo nam przecież o nic innego nie chodzi, jak tylko o Prawdę. A już na pewno nie - Boże broń ! - o jakieś punkty.

No to się nawyzłośliwiałem, ale wybaczcie - te "odzywki" do Saxona były po prostu ... nieeleganckie. Więc musiałem. Sorry !

A teraz do rzeczy.



No więc jeśli sięgnąć do tekstu łacińskiego (Vulgaty), odpowiedni fragment Ewangelii Łukasza brzmi tak :
"...Zaccharias de vice Abia et uxor illi de filiabus Aaron et nomen eius Elisabeth" (Łk 1,5)
a zatem w przekładzie Tysiąclatki : "...Zachariasz z oddziału Abiasza. Miał on żonę z rodu Aarona, a na imię było jej Elżbieta."
Elementarna znajomość łaciny pozwala jednak dostrzec, że Elżbieta była "de filiabus Aaron", a więc jak to dawniej się tłumaczyło "z córek Aaronowych". "Filia, filiae" to córka (stąd taki wyraz w języku polskim na oznaczenie np. części firmy).
W przekładzie św. Heronima nie pada zatem słowo RÓD !
Z kolei Zachariasz z "oddziału Abiasza" jest "de vice Abia".
"Vicis" to stanowisko, zadanie, zmiana, rola, służba. Stąd pewnie ten "oddział".
Natomiast w Pierwszej Księdze Kronik (1 Krn 24, 4) - tam, gdzie wymienia się "rody kapłańskie" mamy :
" ...divisit autem eis hoc est filiis Eleazar principes per familias sedecim et filiis Ithamar per familias et domos suas octo", co Biblia Tysiąclecia tłumaczy :
"...wybrano więc spośród potomków Eleazara szesnastu naczelników rodów, a spośród potomków Itamara ośmiu naczelników rodów".
Ale jak Państwo widzą tu też nie użyto słowa RÓD (gens). Ci potomkowie (dosł. Synowie) Eleazara i Itamara są nazwani "głowami rodzin" ("... principes per familias...") Słowa "familia, familae" nie trzeba nikomu objaśniać !

Tak to zatem brzmi w Vulgacie i tak to już niestety bywa z przekładami z obcych języków.
Od czasów Patriarchów istniał podział narodu izraelskiego na pokolenia (np. z Lewiego był Aaron i Mojżesz), ale przecież to oznaczało tylko to, że taki Aaron był przodkiem dla setek tysięcy ludzi, którzy tworzyli kolejne rodziny i rody.
W 1 Sm 10,20-21 czytamy :
"Samuel kazał wystąpić wszystkim pokoleniom Izraela i padł los na pokolenie Beniamina. Nakazał potem, by wystąpiło pokolenie Beniamina według swoich rodów i padł los na ród Matriego."
Bo w takim "pokoleniu" były dziesiątki i setki rodów !
Oczywiście, że zgodnie z Wj 28,1 kapłaństwo zostało powierzone Aaronowi i jego synom. Jasne też, że (por. 1 Krn 24, 1-2) dwóch (Eleazar i Itamar) z czterech synów Aarona doczekało się potomstwa, i po nich funkcje kapłańskie przekazywane były z pokolenia na pokolenie (por. Wj 40, 15 : "Przez to zaś namaszczenie przetrwa kapłaństwo w ich pokoleniach na wieki".
Ale od Aarona czyli z gałęzi Eleazara i Itamara pochodziły dziesiątki dalszych rodzin vel rodów. I dlatego właśnie reforma króla Dawida, jakieś 200 lat później, polegała na tym, że spośród potomków Aarona, Dawid wespół z arcykapłanem Sadokiem (zresztą potomkiem Eleazara), wybrał dwudziestu czterech naczelników rodów (szesnastu spośród potomków Eleazara i ośmiu spośród potomków Itamara). I to ich spisano w kolejności losowania - stąd wszystkie te rody wymienione zostały przy tej okazji w 1Krn 24,7-18. I według tego spisu ustalono kolejność ich służby w Świątyni.
Upieranie się więc przy tym, że ilość rodów nie zwiększała się w miarę upływu lat i stuleci jest błędne.

I na koniec dowód "rzeczowy" :
W 1 Sm 22,16 Saul mówi do kapłana Achimeleka, syna Achituba : "Musisz umrzeć, Achimeleku wraz z całym RODEM TWEGO OJCA." (!)
Proszę państwa, Achimelek był kapłanem, a więc potomkiem Aarona !
I co ? Czy naprawdę ktoś pomyślał, że zgładzono wtedycały "ród" Aarona ?!
Nie ! Jedynie Ród Achituba, ojca Achimeleka ! O kapłanach nie mówiło się więc, że są Z RODU Aarona !
Oni byli z rodu konkretnego ojca albo któregoś z wymienianych przy takiej okazji przodków (I tak np. Zachariasz był z rodu Abiasza). Nie zawsze wymieniano przy tej okazji aż "pra-przodków" ![/code]

Saxon pomysł rekolekcji biblijnych całkiem całkiem Chyba jesteś ze Śląska
3maj się i cierpliwości do nas życzę

Wiem, wiem
Ja bym się bardzo chętnie wybrała na coś takiego - tylko że jak znam zycie i moje "szczęście" to jeśli dojdzie do takiego czegoś to zapewne będzie to w terminie który kompletnie nie będzie mi pasował.

Stefan - wielkie brawa!! pięknie to wyjaśniłeś - DZIĘKUJĘ